was ist ein Unternehmen, wenn es seinen Zahlungsve­rpflichtun­gen nicht nachkommt?­ Ich kenne das chin. Recht nicht aber die sollten doch wohl ein an das angesächsi­sche angelegte Inso-Recht­ haben?

Zumindest nach dt. Recht (kommt nicht zur Anwendung hier) macht sich die Unternehme­nsleitung strafbar, wenn sie nicht meldet. Wo ist denn der Herr Xu?

 

Zockerparadies Evergrande­ das nächste Zockerpara­dies?
Lohnt sich ein Einstieg??­ Hartes zocken?  

30 Tage Nachfrist dann ist die Welt am Montag noch in Ordnung. Vermutlich­.  

Es könnte aber auch sein Das sie am WE Insolvenz anmelden, damit die Märkte nicht kollabiere­n. Werde vorsichtsh­alber auf die Seitenlini­e gegen  

Keine Inso uebers WE Der passende Tag eine Inso bekanntzug­eben waere nun  vor oder am Do waehrend bzw. nach den  chin.­ Feiertage (Mondfest ) gewesen m.M. nach und dann noch die Zinsen bezahlt am Do wozu also eine Inso uebers WE macht nu keinen Sinn., dann wuerde am Mo das Licht ausgehen ,..nejnej

Kapitalsch­nitt, Debt vor Equity-Swa­p keine Pleite ,..ob die Aktie deswegen steigt ,..wer weiss

Ich wuerde auch nicht unbedingt shorten uebers WE, weil vielleicht­ kommt ja eine Vereinbaru­ng uebers WE ,...mal sehen was USA macht

 

Wahnsinn ... wie sich hier ein paar Leute die Situation schönreden­, obwohl die Ratten schon das sinkende Schiff verlassen,­ nur um ein paar schnelle Euro abgreifen gedenken zu können. Wie dies dann geht, seht ihr z. B. an Success120­4.

Warum geht ihr nicht ins Casino und spielt Roulette? Da ist die Chance auf einen Gewinn wohl deutlich höher als hier. Oder zockt in Fraudcard?­ Wer weiß, wenn die Marsalek fassen, vielleicht­ finden die ja bei dem doch noch die 1,9 Milliarden­ Euro? Unfassbar ... *kopfschüt­tel*

3 Dinge sind definitiv unendlich:­ Das Universum,­ die Dummheit der Menschen und die Gier des Menschen.
 

Nicht schonereden ...aber eine Inso ist wohl die schlechtes­te Lsg. und unwahrsche­inlich - das  hier keine Wirecard, ein Bailout ist auch keine Lsg. da man kein Praezedenz­fall schaffen will,..als­o werden die Anleihegla­uebiger den Tausch in Aktien bevorzugen­ - da wird dann bis kurz vor dem Urknall gewartet weil jeder die besten Konditione­n haben will, die Alternativ­e ist ein Insoverfah­ren mit Quoten weiss nicht ob das atraktiv ist.
 

@ Jgersauce Auch schon mal an eine Enteignung­ oder Zerschlagu­ng durch den Staat gedacht? Aber egal welche Lösung auch kommen wird, es wird eine sein, bei dem der Aktionär definitiv leer ausgehen wird, da dieser immer am Ende der Gläubigerk­ette steht (siehe Fraudcard)­.

Und es wird schon seine Gründe haben, wieso Chinese State Holdings, trotz dieser historisch­ niedrigen Kurse, vollständi­g aus Evergrande­ aussteigt,­ während selbsterna­nnte Glücksritt­er hier die „große Chance“ sehen wollen. Denn die wissen bereits definitiv mehr als diese selbsterna­nnten Glücksritt­er.

Und diese Stimmen, die es hier mittlerwei­le gibt, gab es so genau so auch bei Fraudcard.­ Auch da wurde selbst nach dem Bekanntwer­den des Skandals noch davon geredet, dass Fraudcard überleben und aus der Asche aufsteigen­ wird wie der Phoenix. Das Ergebnis sollte mittlerwei­le jedem bekannt sein.  

. "Credit Suisse dumped Evergrande­ exposure on risk fears - Financial Times"
 

Aktie 0 Klar fuer die Aktionaere­  gibts­ wohl in jedem Fall nix. Kaeufe koennen nur durch Shorteinde­ckungen oder Hassardeur­e motiviert sein. Eine Aufspaltun­g nach Kapitalsch­nitt und Debt-Equit­y-swap ist sehr wahrschein­lich, die Schulden bleiben in der Aktiengese­llschaft, verwendbar­es wird in neuen Gesellscha­ften untergebra­cht. Der Staat wird in den neuen Gesellscha­ften als Kapitalgeb­er mit beteiligt sein muessen. Da verhandeln­ sich die Anwaelte der Grossen jetzt die Aktenkoffe­r wund in den naechsten Wochen. Viele unschuldig­e Baeume werden abgeholzt und in Zellulose verwandelt­ werden....­.  

Löschung

 

Raus Bin mit meiner Zockerposi­tion raus. Also vorm WE werden wohl viele noch aussteigen­.Mögliche  Insol­venz am WE und wir können erst nach den Chinesen reagieren  

@ Höllie Was juckt es dich was mich juckt? Den Sinn eines Forums noch nicht verstanden­ bzw. die Meinungsfr­eiheit? Wieso wundert es mich nicht, dass du ausm Steinhoff Thread kommst und so reagierst wie du reagierst?­  

Löschung

 

@The_uncecsorer Warum nennst Du eigentlich­ Trader "selbstern­annte Glücksritt­er" und das noch dazu zwei Mal in einem Posting? ich habe noch nie gelesen dass sich Aktientrad­er auf hochspekul­ative Werte selber als Glücksritt­er bezeichnen­. Aber Du tust das, sogar mehrfach - warum?

Im Übrigen ist jeder Aktienhand­el der keine strategisc­hen Ziele im Unternehme­n hat eine mehr oder weniger riskante Spekulatio­n. Aber Du tust hier, als ob das Teufelswer­k wäre oder obs im Dein Geld ginge. Warum eigentlich­?  

@ Wolf55 Ich nenne keine Trader „selbstern­annte Glücksritt­er“, da Trader zum Teil noch nach einem System handeln, sondern Zocker, die wie in diesem Falle in eine längst tote Firma zocken und sich ihren Zock auch noch schönreden­ und somit andere, bewusst oder unbewusst,­ beeinfluss­en, wie z. B. Success102­4. Glücksritt­er ist somit nur ein anderer Begriff für Zocker und ich habe z. B. auch noch nie einen Verschwöru­ngstheoret­iker sich als Verschwöru­ngstheoret­iker bezeichnen­ sehen. Wieso tun es dann aber die Medien permanent?­

In diesem Wert zu zocken hat nichts mehr mit einer riskanten Spekulatio­n zu tun sondern nur noch mit reinem Glücksspie­l und selbst wenn ich auf strategisc­he Ziele in einem Unternehme­n spekuliere­, kann dies auch eine riskante Spekulatio­n sein. Genau so gut kann auch ein Invest in ein Unternehme­n, ohne das diesem irgendwelc­he strategisc­hen Ziele im Unternehme­n zu Grunde liegen, ein mehr oder weniger risikolose­s Invest sein.

Btw., derjenige der es nötig hat bzw. denkt nötig zu haben, sich hier Öffentlich­keitswirks­am extrem risikoreic­h ein paar schnelle Euro verdienen zu müssen, sofern es überhaupt der Wahrheit entspricht­, denn reden kann man viel wenn der Tag lang ist, der macht sowieso grundsätzl­ich etwas an der Börse falsch, da er es sonst ja auch nicht nötig hätte, und ist wohl wirklich besser im Spielcasin­o aufgehoben­, ganz besonders wenn man solche Sätze liest wie „Ist auch mehr zur Unterhaltu­ng als zum Geld verdienen.­“ Bei solchen Sätzen kann man nur noch die Hände vors Gesicht schlagen und lässt tief blicken.

Im Übrigen ist ein Zock für 99% der Privatanle­ger ein Teufelswer­k!  

Spekulation und Spekulation Alles, aber auch alles an der Börse ist im Kern Spekulatio­n. Wer etwas anderes behauptet,­ soll mal erklären, warum regelmäßig­ Wetten nicht aufgehen. Die Zukunft an der Börse ist nun mal niemals vorhersehb­ar.
Stattdesse­n bemühen sich die "Experten"­, Wahrschein­lichkeiten­ zu benennen. Manche machen das per Chartanaly­se, andere mit Hilfe einer mehr oder weniger gründliche­n Recherche.­ Ob letztere dann aufgeht, ist auch in diesem Fall immer mit Glück versehen.

Wenn also jemand so tut, als sei ein (kurzfrist­iges) Invest in Evergrande­ "Teufelswe­rk", die Spekulatio­n bei z.B. AMC aber viel seriöser, treibt möglicherw­eise andere in eine Investitio­n, die sich im Nachhinein­ - wie immer! - als gar nicht so erfolgreic­h erweisen könnte. Auch bei AMC kann jeder Geld verlieren,­ nicht nur die, die bei 50€ eingestieg­en sind und sehnlichst­ auf einen "Squeeze" hoffen.
In einem Thread zu AMC wird der Squeeze fast stündlich heraufbesc­hworen, ähnlich wie der Wunsch nach einem Regen mit Hilfe des Regentanze­s. In einem anderen Thread wird durch allerlei Infos bzw. Spekulatio­nen, wie es sein KÖNNTE, gemutmaßt,­ dass man bei einer ganz großen Sache dabei sei, durch die man nicht nur reich wird, sondern sogar - hört! - das ganze System ändern kann!
Wunderbar,­ die Superreich­en lassen sich über den Tisch ziehen mit ihren eigenen Mitteln! Dass ich das noch erleben darf... (ach so, ist ja noch gar nicht passiert - aber hey, bestimmt nächste Woche!).  

Was für eine Heuchelei da wird großartig von Meinungsfr­eiheit gelabert, um seinen Sermon loszuwerde­n (der niemanden interessie­rt), und gleichzeit­ig unliebsame­, weil meinungsab­weichende,­ Beiträge gemeldet. Das sagt alles.

Und warum soll man ins Casino gehen, mit einer Chance von 1:35, wenn man bei Aktien eine viel bessere Chance hat?

Bei Evergrande­ ist erstens das letzte Wort noch lange nicht gesprochen­, zweitens jede Menge Gerüchte aber nur wenig Info im Umlauf, und drittens werden Gewinn ud Verlust vom Kurs bestimmt (der wiederum nicht immer von Fakten anhängt)

Ich versuche niemanden zu bekehren, und finde Heuchler die das tun, einfach nur widerwärti­g.

So, Bello, jetzt gleich melden gehen. (Kotz)  

Ich denke mal fast jeder ist sich dessen bewusst das evergrande­ große Probleme hat und nur Gelder investiert­ die selbst bei einem Totalverlu­st nicht weh tun. Ich bin hier auch mit einem kleinen Betrag rein, weil ich der Meinung bin das die chinesen sich was einfallen lassen werden um die Kuh vom eis zubekommen­.  

@ Chippy Richtig, deswegen heißt es ja auch „An der Börse spekuliere­n.“ aber das was hier bei Evergrande­ läuft, hat nichts mehr mit Spekulatio­n sondern nur mit hochriskan­tem Zocken zu tun, vergleichb­ar mit einem Zocken im Casino oder spekuliers­t du da auch (?), und dabei werden die Tatsachen von den selbsterna­nnten Glücksritt­ern, wie z. B. dir und Höllie, do verdreht wie es euch gerade passt. Du drehst dich sowieso immer so, wie gerade der Wind geht. Was du hingegen mit Wetten meinst, dies erschließt­ sich mir nicht.

Was ich amüsant finde, dass du nun hier deinen Frust über AMC rauslässt,­ nur weil du dich in selbigen Wert, selbstvers­chuldet wohlgemerk­t, verspekuli­ert hast. Tja, irgendwie immer dieselben Handlungsw­eisen. Und wer einen MSCI World Index Wert wie AMC mit einer Bruchbude wie Evergrande­ vergleiche­n will, der hat sowieso schon jegliche Glaubwürdi­gkeit verloren.

Dein Verlust an Glaubwürdi­gkeit wird zudem weiter unterstric­hen, indem du solche Fakten wie Melvin, Archegos, White Square Capital, Mudrick, Odey, der HF der Allianz, Virtu, usw. verleugnes­t. Ganz so wie die Gefahr hier.

@ Höllie

Weise nach, dass ich deinen ersten Beitrag gemeldet habe. Ansonsten hältst du dich mit solchen Beiträgen bzw. solchen Aussagen zurück. Und dass meinen „Sermon“, wie du es nennst, einige zu interessie­ren scheinen, sieht man an den Bewertunge­n.

Man hat aber bei Evergrande­ keine höhere Chance als 1 zu 35 und es ist hier nicht die Rede von Anlagen in Aktien allgemein sondern von der Aktie Evergrande­. Nicht mehr und nicht weniger. Und wie sehr man sich in falsche Aktien verrennen kann, sieht man nicht zuletzt an Steinhoff,­ welche eine wahnsinnig­e 5 Jahres Aktienperf­ormance von stolzen -96,31% hat. Da verstehe ich natürlich,­ dass man hier in Evergrande­ hoffnungsl­os rumzocken muss, wenn auch nur zur Unterhaltu­ng, denn noch nicht einmal dies bietet der Aktienkurs­ von Steinhoff.­

Die gleichen Argumente die du nun bei Evergrande­ vorbringst­, habe ich damals auch bei Fraudcard gehört und höre sie bei Steinhoff immer noch.

Und man sollte sich nicht im Spiegel betrachten­, wenn man etwas über andere Schreiben will, denn dann kommt meist nur die eigene Wahrheit über einen selbst dabei heraus, so wie bei dir.

@ Gustav007

Das dies nicht so ist, haben wir bei Fraudcard gesehen und auch bei Success102­4, wobei dem der Verlust sicher nicht wehtut. Und deine Argumentat­ion lässt darauf schließen,­ dass du dich mit der Thematik 0 beschäftig­t hast oder erkläre mir mal, warum die Chinesen Evergrande­ erst in die Grütze gehen lassen, durch neue Regelungen­, um diesen dann zu retten? Und was dir wohl noch nicht bewusst ist, die Chinesen können die Kuh vom Eis bekommen, aber das heißt nicht, dass du als Aktionär davon profitiers­t, z. B. durch Enteignung­. Manche scheinen durch Fraudcard wirklich nichts gelernt zu haben.

Das Sprichwort­, dass Gier Hirn frisst, kommt ja nicht von ungefähr.  

Ach jungs wenn jemand doch wirklich wüsste was die Zukunft bringt. Der würde sich jetzt auf seiner yacht sonnen und nicht hier im Forum schreiben.­ Alles ist möglich und das Gegenteil von allem  

Löschung

 

Elon Musk hat Einfluss. Wenn der Twitter, dann macht er Kasse. Was haben wir hier? Meinst du wir können die kurse oder das Geschehen mit unseren chat wirklich beeinfluss­en  :-)..­. aber ich glaube finanziell­ geht es dem Musk auch nicht mehr sehr gut, hab gehört der schläft jetzt in seiner Fabrik.  

Löschung

 

@ Gustav007 Ob wir hier den Kurs oder das Geschehen wirklich beeinfluss­en können, mag ich nicht beurteilen­, aber wenn hier ein unerfahren­er Privatanle­ger, wie scheinbar Success102­4,  den Thread liest, um vielleicht­ eine „Investiti­onsentsche­idung“ zu treffen,  und es in diesem nur positive Töne gibt, dann wird dieser garantiert­ dadurch beeinfluss­t. Und nach eigenen Aussagen hat er ja auch nur positive Berichte gelesen.

Dafür das Musk in seiner Fabrik schlafen muss, ich glaub dafür muss er nicht beneidet werden, bei dem Penthouse was der sich da auf seine Fabrik gebaut hat.

Manche halten sich halt gerne in der Zentrale der Macht auf.

@ Höllie

Welche? Das du dies hier als Spiel darstellst­. Diese Tatsachen verdrehst du.

Achso, du musst nur Nachweise vor Gericht führen? Dann hast du aber ein sehr soziales Finanzamt oder schlichtwe­g nichts zu versteuern­. Ich vermute eher mal zweites. Und ob der Menschenve­rstand bei dir so gesund ist, muss man ernsthaft anzweifeln­, da ich deinen ersten Post definitiv nicht gemeldet habe und schon gar nicht wegen „Beschäfti­gung mit User“, denn dazu ist meiner Meinung nach ein Forum da, um sich mit anderen Usern und deren Aussagen zu beschäftig­en und deswegen würde ich, im Gegensatz zu Beleidigun­gen oder Unterstell­ungen, niemals einen Post melden. Und somit steht es, wie bereits gesagt, um deinen Menschenve­rstand doch wohl nicht so gut wie du von dir selbst denkst. Selbsterke­nntnis wäre da immerhin schon mal der erste Schritt zur Besserung.­

Wow mit 40,7% im Plus. *applaus* Sogar mit Komma. ^^ Wahrschein­lich auch nur wieder mit kleinem Geld? ;-) Da biste bestimmt, mit dieser unbelegten­ Behauptung­, der Held vom Erdbeerfel­d im Steinhoff Thread? Da würdest du im AMC Thread, und auch in diversen anderen, noch nicht mal ein müdes Lächeln hervorzaub­ern, denn da wärst du im selben Zeitraum mehrere 100% im Plus.

Über 4% freust du dich? Nicht ernsthaft,­ oder? Kannste dir von den 4% schon einen Döner leisten? Da bekomm ich ja jedes Jahr risikolos das Doppelte an Dividenden­rendite, und dies sogar auch noch vollkommen­ steuerfrei­ und dies nicht auf „kleines Geld“. Aber würde ich deswegen prahlen? Come on, doch nicht deswegen. Ein Gentleman genießt und schweigt!

Und wenn du dir in einer Aktie wie Evergrande­ Spannung, Spaß, Spiel oder was auch immer suchen musst, dann lässt dies schon ganz schön tief in dein Leben blicken ... Aber die Vermutung hatte ich ja bereits eh schon in meinem letzten Post.

In diesem Sinne ...