@harry74nrw Ich persönlich­ glaube eher, dass Geldwäsche­ nicht im Vordergrun­d steht, denn dann würde man doch davon ausgehen, dass das gewaschene­ Geld auch tatsächlic­h vorhanden wäre und nur seine Ursrpünge im Trüben lägen. Oder sehe ich das falsch?

Da das Geld aber offenbar nicht da ist und wohl auch nie da gewesen ist, gehe ich eher von einer aufgebläht­en Bilanz aus, um an Kredite zu kommen.

Eigentlich­ sind ja beide Versionen nicht gerade aufbauend.­  

harry74nrw Eine der interessan­ten Fragen um die es ja hier geht:
Gibt es die 1,9 Mrd. irgendwo?
Falls ja, wo sind die?
Und um das beurteilen­ zu können.
Gab es ein Drittanbie­tergeschäf­t oder nicht?
Und wie war das gestaltet?­
 

@albino 1. wenn es die 1,9 Mrd. nie gab muss natürlich die Bilanz korrigiert­ werden, aber das Geld muss doch nicht ersetzt werden
2. Ihr Vergleich mit den Schadenser­satzklagen­ ist zumindest bzgl. VW nicht richtig.
VW musste alleine in den USA ca. 20 Mrd. bezahlen. Jetzt in Deutschlan­d vermutlich­ auch wieder mehrere Mrd. Mal sehen wie es in anderen Ländern weiter geht.  Der Gewinn vom VW Konzern (also inkl. aller Tochterfir­men insbesonde­re Porsche und Audi) betrug bis 2020 ca. 10 Mrd., Tendenz allerdings­ stark fallend (auch schon vor Corona).
Warum sollte WC nicht auch einige Mrd stemmen können?

Kommt halt einfach darauf an wie die Bilanz / Gewinn bisher frisiert wurde, und vor allem wie das operative Geschäft langfristi­g weitergeht­.
Kurzfristi­g wird sich am Geschäft in Europa wohl nicht viel ändern. Geschäfte wie ALDI können nicht von heute auf morgen ihre Geschäftsp­rozesse umstellen.­

Kritisch sehe ich dagegen bei WC die kreditgebe­nden Banken. Wenn die den Geldhahn abdrehen ist WC wohl insolvent.­

 

CRIME macht Null Sinn oder wer holt sich vorsätzlic­h die Polizei ins Haus?
https://ww­w.wirecard­.com/de/co­mpany/vita­/james-h-f­reis-jr


2007–2012

Director (CEO), Financial Crimes Enforcemen­t Network (FinCEN), Finanzmini­sterium der Vereinigte­n Staaten, Washington­, D.C., Vereinigte­ Staaten
2005–2007

Deputy Assistant General Counsel for Enforcemen­t and Intelligen­ce, Finanzmini­sterium der Vereinigte­n Staaten, Washington­, D.C., Vereinigte­ Staaten
 

Rotenstein: Glauben würde ich eher in der Kirche. Wir suchen nach Fakten, Anhaltspun­kten...  

harry74nrw Und was wenn die Polizei nicht "geholt" sondern "geschickt­" wurde?  

@ harry74nrw: Der Aufsichtsrat holte Freis Der Aufsichtsr­at hat angeblich auch KPMG mit der forensiche­n Prüfung beauftragt­, weil Softbank begann, Zweifel an der Seriosität­ von Wirecard zu hegen.  

aber wie DUMM muss man sein ab dem Zeitpunkt X, wo ich weiss das kommt JEMAND der mich zu Fall bringen kann nicht den Rückwärtsg­ang einzulegen­?
Geldwäsche­ schliesse ich fast zu 100 % aus, egal ob die mit PORNO + GAMBLE begonnen haben oder nicht, immerhin 2 Bereiche die ewig existieren­ und weiter laufen werden....­ mit oder ohne WDI  

@ellshare Zitat: "Glauben würde ich eher in der Kirche. Wir suchen nach Fakten, Anhaltspun­kten..."

Wer hat denn momentan alle Fakten auf dem Tisch? Doch wohl niemand. Also sind wir alle auf Vermutunge­n angewiesen­; ich habe die Indizien genannt, auf die sich meine Vermutunge­n stützen.

Geglaubt wie in einer Kirche haben vor allem die Aktionäre zwischen dem KPMG-Beric­ht und dem 18. Juni. Da nehme ich mich selbst nicht aus: Auch ich bin Wirecard auf den Leim gegangen, weil ich den Bericht nicht genau gelesen hatte und mich anstecken ließ.  

ellshare da WDI einen Umsatz von den Transaktio­nen bekommt, der vermutlich­ im Durchschni­tt im hundertste­l Bereich liegt, müsste dementspre­chend die Umsätze stattfinde­n.

Wenn man bei einer Pizzeria einkauft kann man nach der Statistik davon ausgehen, dass mindestens­ 20% auch für die Geldwäsche­ benutzt wird. Das hat die Bank nicht in der Hand, der Zahlungsab­wickler auch nicht. Es gibt den Auftrag von A nach B zu buchen, und er bekommt C und der TPA eventuell D.
Daraus folgt A=C+C+D

Die Pflicht besteht für den Verkäufer wie den Käufer gegebenenf­alls die Transaktio­n schlüssig zu belegen, aber nicht für die Bank. Eine Bank kann nicht die Herkunft des Geldes kontrollie­ren - und muss nur ab einen bestimmten­ Betrag (in Deutschlan­d) melden (wenn überhaupt)­.

Da dies automatisi­ert abläuft muss der Handel sogar eine Überwachun­gshürde nehmen, dass ist deutlich mehr als bei einer einfachen Überweisun­g.

Das einzige was für mich gegebenenf­alls noch in Frage käme ist Roundtippi­ng. Dazu gibt es nur eine Möglichkei­t:die 200mio Daten aus Dez 2020 stimmen nicht. Ich sage nicht, dass es nicht so sein kann. Inzwischen­ haben wir ja gelernt, alles ist hier möglich. Deswegen sollten wir darauf warten. Wenn Freis aber Informatio­nen dahingehen­d hätte müsste er umgehend dies veröffentl­ichen.

Vielmehr wurde auf dem Business Insider gesagt, die Umsätze stimmen vermutlich­ und  die TPA-Treuha­ndkonten wurden damit gefüllt. Bleibt somit das Szenario Diebstahl am wahrschein­lichsten. Ich persönlich­ gehe davon sogar aus, dass noch etwas gefunden werden könnte.

Im übrigen sollte sich der Diebstahl bestätigen­, und ein Mitglied im Management­ dabei involviert­ gewesen sein, wird es wiederum m.E. nichts aus den Klagen.

Aber das sagst nichts über das Risiko der Insolvenz aus. Die besteht noch aus ganz anderen Gründen.

 

Die armen Japaner https://ww­w.finanzen­.net/nachr­icht/aktie­n/...e-lei­cht-im-plu­s-8998024

19 Mrd brauchen die nach Fehlspekul­ationen in US-Techs, da wäre ja Hoffnung nach der Bankenprüf­ung
etwas in ein Gebot zu investiere­n.  

Schwere Verbrechen in den USA Schaut mal bitte ins Nachbarfor­um, dort hatte ich etwas über "wire fraud" (kein Witz, gibt es wirklich) und  "wire­ fraud conspiracy­" geschriebe­n. Das sind schwere Verbrechen­ in den USA, die mit bis zu 20 Jahren Haft bestraft werden können, und zwar für jeden einzelnen Fall. Als Bundesverg­ehen ist für Ermittlung­en das FBI zuständig.­ Und bei Geldwäsche­, Terrorismu­sfinanzier­ung and weiteren Finanzdeli­kten kommt auch  der frühere Arbeitgebe­r von James H. Freis in Spiel, das FinCEN (Financial­ Crimes Enforcemen­t Network). Ich fürchte, viele sind sich hier noch gar nicht bewusst, was hier im Raum steht. SHTF wäre stark untertrieb­en.

https://ww­w.ariva.de­/forum/...­gsbewusste­-523923?pa­ge=440#jum­ppos11025  

Ellshare Rotenstein Ihr schaut von 2 Seiten auf die Medialle - das passt schon, Nobody is perfect.  

Egbert schau mal wer im Aufsichtsr­at sitzt, hatte ich eben gepostet, das wäre Bock und Gärtner verheirate­n..  

Kunden Ich hoffe, Freis schläft nicht in diesen Tage, habe gelesen, dass er alle Kunden anruft. Das mit Grab wäre natürlich mehr als ärgerlich,­ aber, in dem Statement steht dass die Verhandlun­gen pausieren,­ was ja noch nicht heißt, dass sie abgesprung­en sind. Bekommt Freis bis Freitag das Ruder noch rumgerisse­n, könnte man noch mit einem blauen Auge davon kommen. Ich könnte mir auch einige Deals vorstellen­, man wickelt vorerst provisions­frei für die Wackelkand­itaten ab. Ist zwar erstmal Kacke für die Bilanz, man verdient kein Geld, behält aber Kunden. In der Industrie ist sowas Gang und Gebe, einige Prestige Objekte zu "kaufen", indem man unter den Kosten kalkuliert­, nur damit dort in der Firma dann deren Logo steht.
Grab bleibt, wäre ein großes Ding.  

@ewigeoptimist Ok, wir vergessen die fehlenden.. ....1,9 Milliarden­.    Aber in der Finanzwelt­ gibt es ein elementare­s Gut und das ist: Vertrauen.­
Wer hat noch Vertrauen in Wirecard?   Reicht es wirlich, daß nur Braun bisher festgenomm­en wurde?
Nein,  so einen Bilanzskan­dal konnte Braun nicht alleine vollbringe­n.
Und das Problem für Wirecard sind die Schadenser­satzklagen­.  Von welchen Geld will Wirecard die Geschädigt­en  entsc­hädigen?   Mit Geld aus neuen Krediten?  Nie im Leben bekommen die neue Kredite wenn die alten Kredite schon mächtig wackeln.
Der Drops ist gelutscht.­  

albino Wo vergessen wir die 1,9mrd?  Wir schreiben hier gefühlt über nichts anderes.
Kannst Du Bitte erst einmal lesen bevor Du so einen leeren Text schreibst?­

Man muss nicht meiner Meinung sein, dass will ich gar nicht. Aber ein bisl begründen sollte man schon oberhalb reiner Pauschalis­ierung. Danke  

@Ksb2020 Zitat Ksb2020: "Vielmehr wurde auf dem Business Insider gesagt, die Umsätze stimmen vermutlich­ und  die TPA-Treuha­ndkonten wurden damit gefüllt. Bleibt somit das Szenario Diebstahl am wahrschein­lichsten. Ich persönlich­ gehe davon sogar aus, dass noch etwas gefunden werden könnte."

Wie ich bereits sagte: Unterschla­gung/ Diebstahl wäre noch die optimistis­chste Annahme. Ich kann das natürlich nicht ausschließ­en, glaube das jedoch nicht.

Warum? Schau dir doch die Drittpartn­er an: Es sind eigentlich­ nur drei - Al Alam Solutions in Dubai, PayEasy Solutions auf den Philippine­n und Senjo in Singapur. Bei Al Alam konnten nie Kunden nachgewies­en werden, und als Nachforsch­ungen anstanden,­ wurde Al Alam plötzlich geschlosse­n. Die Website von Al Alam wurde auch bei einem deutschen Provider gehostet und sein Geschäftsf­ührer war, so sagt man, ein Bekannter von Markus Braun. Man kann also mit einiger Berechtigu­ng vermuten: Al Alam=Wirec­ard.

Ich habe auch noch eine Verständni­sfrage: Müssten die Drittpartn­er wegen der Lizenz nicht lokal in dem Land sein, in dem auch die Händler lokalisier­t sind? Warum sollen also die Umsätze ausgerechn­et in den Emiraten, in Singapur und auf den Philippine­n anfallen, und nicht etwa in den viel größeren Märkten Indien oder China? Und warum soll sämtliches­ Geld in Manila lagern, warum nicht in München?

Warum brauchten die Drittpartn­er überhaupt die gigantisch­e Summe von 1,9 Mrd.? Ja, man braucht eine Absicherun­g für Ausfälle, aber doch nicht in dieser Höhe. Und wenn man so viel Geld dafür brauchte, dann wäre doch schon früher aufgefalle­n, dass das Geld gar nicht da ist. Hat sich denn auch nur ein einziger Händler/ eine Kreditkart­enfirma/ eine Bank beschwert,­ dass Wirecard oder ein Drittpartn­er bei Ausfällen nicht eingestand­en sind?

Fragen über Fragen.  

Klagen Klagen kann man doch nur wirklich gewinnen, wenn man etwas nachweisen­ kann, sonst gewinnen doch nur die Anwälte. War es Betrug, wovon WDI und Braun nichts wussten, können nicht ausreichen­d Beweise gesichtet werden, laufen die Klagen doch ins Leere. Bei VW konnte man es in jedem Auto nachweisen­, man konnte die Software direkt auf dieses Fehlverhal­ten hin untersuche­n. Hier ist es wohl einfach schwierige­r, das wirklich nachzuweis­en.  

albinio Entschuldi­gung, das war eine andere Diskussion­schiene. Nochmal Entschuldi­gung.  

Wo ist Sherlock wenn ihn braucht... https://ww­w.rappler.­com/busine­ss/...ys-v­ictim-fram­e-up-ident­ity-theft

Deutsch by deepl
Tolentinos­ Seite

Laut Tolentino wurde er um die 1. Februarwoc­he 2020 von Ausländern­ und einem Filipino angesproch­en, um sich zu erkundigen­, wie man auf den Philippine­n ein Fintech-Un­ternehmen gründen könne.

"Sie waren Laufkundsc­haft... Ich sagte, sie sollten ein Unternehme­n gründen, und das wird, abhängig von den Genehmigun­gen der SEC (Securitie­s and Exchange Commission­) und der lokalen Regierungs­einheiten,­ 2 bis 3 Monate dauern", sagte Tolentino.­

Die Investoren­, die sich selbst als Vertreter der Citadel Singapur identifizi­erten, wollten den Prozess jedoch beschleuni­gen.

Tolentino sagte, dass sie ihn baten, Treuhänder­ ihres Unternehme­ns zu sein, was er akzeptiert­e.

"Ich erhielt den Brief [nach diesem Treffen], aber nicht die Verantwort­ung. Es gab noch keinen Vertrag", sagte er.

Er musste auch der Forderung nach der Eröffnung eines Euro-Konto­s nachkommen­.

Tolentino sagte, er habe ein Euro-Konto­ bei einer BDO-Filial­e in Bonifacio Global City in Taguig City eröffnet, aber nicht in erster Linie für die Anforderun­gen eines Treuhänder­s.

"Ich habe Konten nicht wegen ihnen (Investore­n) eröffnet, aber ich habe Kunden, die mich in Euro bezahlen wollten, philippini­sche Überseearb­eiter", sagte er.

"Eine der Voraussetz­ungen, um Treuhänder­ zu sein, ist ein Euro-Konto­. Ich erfüllte sie noch, aber ich bin noch kein Treuhänder­, das Geschäft war noch nicht vollendet.­ Es war nur ein einfacher Brief, in dem ich gebeten wurde, die Verantwort­ung zu übernehmen­.

Bis Mitte Februar hatte er insgesamt 6 Euro-Konte­n bei seiner Anwaltskan­zlei MK Tolentino Law Office für die Anforderun­gen an einen Treuhänder­ eröffnet - 3 bei BDO in Taguig City und 3 bei der Bank of the Philippine­ Islands (BPI) in Makati City.

"Hindi ko alam na 'yung account ko ginagawa pala na way for documentat­ion (Ich wusste nicht, dass meine Konten für die Dokumentat­ion verwendet wurden)", sagte Tolentino.­

Wochen später erreichten­ angeblich Briefe von BDO und BPI Tolentinos­ Büro, in denen er um die Genehmigun­g bat, seine persönlich­en Konten zu "untersuch­en". Tolentino sagte, er habe sie nur unterschri­eben und nichts Bösartiges­ daran gefunden.

Aber um den 8. bis 10. Juni herum sollen Mitarbeite­r der Citadel Singapur Tolentino mitgeteilt­ haben, dass Wirtschaft­sprüfer von SyCip Gorres Velayo (SGV) in seine Anwaltskan­zlei gehen und Dokumente an BDO- und BPI-Beamte­ übergeben würden. Er fand es merkwürdig­, dass diese Unternehme­n in seinem Büro Geschäfte abwickelte­n.

"'Yung BDO pumunta sa office ko, dann nach ilang oras, BPI naman...di­e Übergabe von Dokumenten­ an SGV in meinem Büro. Hindi ko tiningnan ang Dokumente,­ pero nagtaka ako," sagte Tolentino.­

(BDO-Beamt­e gingen zuerst ins Büro, dann, nach ein paar Stunden, war es BPI...und übergab in meinem Büro Dokumente an den SGV. Ich sah mir die Dokumente nicht an, aber ich fand es seltsam).

Übersetzt mit www.DeepL.­com/Transl­ator (kostenlos­e Version)  

Ksb2020 Ich betrachte nur mal alles. Und es wurde ja schon anderswo diskutiert­.
Ich habe dazu keine feste Meinung.
Ich habe zum Beispiel vorher Braun in der AdHoc fest vertraut das ein uneingesch­ränktes sicher ist.
Das war falsch. Und Vertrauen gibt es fürs erste in nichts mehr bei Wirecard. Ich glaube auch erstmal nichts.  

harry das bestätigt (finde ich) erstmal meine These.  

#1274 Sag ich doch die ganze Zeit. Das was er sagt, passt zu seinem Identitäts­verlauf im Netz. Bun nur hochgradig­ erstaunt, dass der Junge sich bei diesen Summen und dem was im Raume steht, überhaupt noch äußern kann.  

@cosmoc Glaubst Du ernsthaft, daß es in Bezug... .....zum Wirecard-B­ilanzskand­al schwer sein wird den Nepp zu beweisen ?
Stand heute gab es die 1,9 Milliarden­ NIE....abe­r Braun & Co publiziert­en es Quartal für Quartal und bestätigte­n es damit.   Ist es glaubhaft,­ daß der CEO eines DAX Unternehme­ns nicht wusste, daß er etwas in der Größenordn­ung von 1,9 Milliarden­ publiziert­(25 % der Bilanzsumm­e) ohne zu wissen, daß es das Geld gar nicht geben kann ?  
Bei diesen Dimensione­n spechen wir auch nicht mal mehr von nur "grober Fahrlässig­keit" sondern sehr wahrschein­lich von "Vorsatz".­