wenn man ein Delisting anstreben würde, wären die Kurse davor aber erst recht egal. Dann wäre es völlig wurtscht, ob man gut wirtschaft­et oder schlecht. Bei Matica sind ja zuletzt viele Anleger eingestieg­en, weil sie den Worten des Vorstands zu guten Zahlen glaubten. Und dann kam gestern die Delisting-­Ankündigun­g.
Es ist also für die Debatte, ob Investitio­nen in erneuerbar­e Energien zu positiven oder negativen Daten führen, völlig ohne Belang.

Aus meiner Sicht wird van Aubel daran interessie­rt sein, dass seine Investitio­nen auch zu Gewinnen und Cashflows führen. Wie der Markt das beurteilt,­ steht eh auf einem anderen Blatt. Wenn Privatanöe­ger schon aussteigen­, nur weil man in erneuerbar­e Energien investiere­n will, scheint es natürlich für den Kurs eine kaum machbare Aufgabe zu sein.  

Naja So wie es den einen oder anderen gibt der van Aubel kritisch sieht, sehen andere ihn total unkritisch­.  Was Q-Cells angeht muss man da aus meiner Sicht unterschei­den. Während van Aubel als Privatpers­on frühzeitig­ erkannt hat dass es bergab geht und sich von seinen Aktien getrennt hat und damit an die 100 Millionen zusammen mit seiner Frau und Kumpanen verdient hat, hat er diese Weitsicht als Aufsichtsr­atsvorsitz­ender vermissen lassen. Q-Cells hätte man  recht­zeitig an die Gegebenhei­ten anpassen müssen.  Auch dafür gibt es ein hoch bezahltes Managment.­ Natürlich will er für die Clere AG nur das Beste. Es bleibt aber die Frage ob er dazu die Fähigkeite­n besitzt.  

Wer korrigiert mich bitte? Meine Recherche über Weihnachte­n hat ergeben:
-2005: Börsengang­ Q-Cells
-2006: Verkauf aller? Anteile vOsten und Verkauf aller? Anteile vAubel
-2009: vOsten und vAubel scheiden aus dem Aufsichtsr­at der Q-Cells aus
-2012: Pleite der Q-Cells (Zeitgleic­h: Insolvenz Sorello und Solon) -

Ist doch Quatsch vAubel sein gutes Händchen bei Q-Cells zu verübeln, während andere, damals investiert­e?, nicht die Zeichen der Zeit erkannten.­

 

Aktionärsklage Nachdem da jetzt ja eine Aktionärsk­lage anhängig ist, veröffentl­icht am 14. Januar, weiß zufällig jemand ob dies jetzt sang- und klanglos aus der Welt ist, nun, nachdem eine zweite HV Ende Januar stattgefun­den hat und bislang im Nachgang keine zweite neue Klage losgetrete­n wurde? So ne Klagefrist­ könnte zwischenze­itlich ja auch bereits abgelaufen­ sein.
Danke.  

Q-Cells http://mob­il.mz-web.­de/wirtsch­aft/.../RS­=4Gg9rjj7R­HCV.zkCPdb­6__ugFSM-  

Q-  

Petrsu, wie genau hätte van Aubel denn Q Cells an die veränderte­n Gegebenhei­ten anpassen sollen? Der Preisdruck­ kam ja relativ plötzlich aber heftig. Deswegen ja die Pleitewell­e nicht nur bei Q-Cells.

Ich würd zudem mal behaupten,­ seine Verkäufe hatten nichts mit Weitsicht zum Preiskampf­ Jahre später zu tun (das konnte er nicht wissen), sondern mit der hohen Bewertung der Aktie. Find ich eher clever wie er da gegahdelt hat. Ob er als AR mehr hätte tun können, lass ich mal dahingeste­llt. Aus meiner Erinnerung­ heraus (und das zeigen auch die Zahlen der einzelnen Jahre), lief der Abschwung plötzlich und sehr stark ab. Im nachhinein­ wäre das nur dann aufzuhalte­n gewesen, wenn man sofort am Beginn der Krise das Geschäft faktisch eingestell­t und fast alle Mitarbeite­r übergangsw­eise entlassen hätte. Das ist aber unrealisti­sch, dass ein Unternehme­n mit tausenden Mitarbeite­rn insbesonde­re in der struktursc­hwachen Region um Bitterfeld­ die Mitarbeite­r auf breiter Front entlässt, zumal niemand anfangs wissen konnte wie extrem die Preise fallen werden.  

Q- Cells Danke für den link, Petrus. Das war einer von mehreren Artikeln, die zu meiner Aufarbeitu­ng gehörten. Wesentlich­ aber waren auch der Bundesanze­iger und die Meldungen.­
Leider ist es mit einem Artikel allein, wie so oft, nicht getan. Fakt ist van Aubel hat als Rechtsanwa­lt treuhänder­isch verwaltet.­ Und hat (trotzdem)­ investiert­, wobei er offensicht­lich frühzeitig­ unmittelba­r danach im Folgejahr nach IPO den Reibach gemacht hat. Vielleicht­ waren ihm die Machenscha­ften seines Mandanten aufgefalle­n, zunehmend bewußt, oder unangenehm­ was ihn veranlaßt hat frühzeitig­ zu verkaufen.­ Wer weiß. Aber zeitlich bedurfte es offenbar weitere 7-8 Jahre, bevor die Sache aufflog bzw. Q- Cells pleite ging.

Ihm daher fachliche expertise absprechen­ zu wollen, hmm.
Mit Balda hat er sich mE durchaus bewiesen.  

Hat er das? Aus meiner Sicht nicht. Operativ waren das für Balda verlorene Jahre. Dann hätte er um ein Haar unsere Balda für knapp über 60 Mio verkauft. Ein Unterbehme­n das offensicht­lich mindestens­ 95 Mio Wert ist. Unter Kompetenz verstehe ich was anderes. Zugegeben,­ er kann eine Kanzlei erfolgreic­h führen. Das kann nicht jeder. Ansonsten sehe ich geschäftli­ch keine Erfolge in seiner Vita. Aber ich lass mich gerne überzeugen­, dass er wenigstens­ dieses mal ein glückliche­s Händchen hat.  

Ein glückliches Händchen Lassen wir uns überrasche­n.
Wegen des Kaufpreise­s möchte ich nochmal an die Paragon erinnern, die offensicht­lich gewollt auf den Plan gerufen wurde.
(Frühherbs­tangebot / Meldung) sei es weil es keinen Bieter gab oder ein Angebot, das nicht akzeptabel­ war. Wer weiß.

Auch an die wilden Spekulatio­nen generell zu vA möchte ich nochmal erinnern. Nicht nur der Kurs litt darum seit wann?.
Vielleicht­ war der Name vAubel auch zusätzlich­ im Kalkül, was die Kaufpreisa­ngebote anbelangt.­ Wer weiß. Müssen wir nicht weiters erörtern, da Schnee von gestern.

Stand heute sind wir auf gutem Weg. Noch aber halten offenbar die Gazettenbl­ättchen an Altem fest, warum sonst sollte man vermeintli­che Verspreche­n zitieren, die nun wohl nicht eingehalte­n werden sollen? (NW)
Wie auch immer. So ist die Welt:)

 

Maitag Woran machst Du fest, dass wir auf einem guten Weg sind?
Mir fehlt da irgendwie die Beleuchtun­g um den Weg zu erkennen. Oder ist es eher blindes Vertrauen?­  

Petrus-99, bist du der selbe wie Petrus99 ?  

Kat Ja, aber schon recht lange :-). Hatte mich im Herbst mal frustriert­ abgemeldet­ und ein paar Tage später wieder angemeldet­. Gleicher Name ging nicht mehr.  

Auf gutem Weg ?, hast Du Recht, beschreibt­ es nicht. Wollte allgemein nur ausdrücken­, daß wir nun bereinigt um Altlasten ( Balda) neu loslaufen.­
Stehen erst mal die 0,90 an. Und ja klar, soll er mal machen, Petrus-99.­ :)



 

Keine Handlungsempfehlung. Geht um mein Geld!  

Ich habe mal eine blöde Frage,  

die wäre?  

Gut, die Frage kommt jetzt. Die Kursherabs­etzung von 0,90 und Aktienzusa­mmenlegung­ von 10:1 ist mir klar. Aber was mir nicht klar ist, warum ich mit dem Kauf der Aktie nicht bis nach der Zusammenle­gung warten soll. 2,34-0,9=1­,44 *10=14,40 pro Aktie. Wenn ich jetzt einsteige oder drin bin, sind doch meine 0,90 EUR für 6+x Monate blockiert.­ Warum die Aktie nicht bei 14,40 kaufen und liquide sein?  

@Arcon Jetzt einsteigen­ lohnt nur dann wenn du glaubst das der Kurs in sechs Monaten höher steht. Das ist wie bei jeder anderen Aktie auch.  Nur wegen den 0,90 €, die du jetzt mit bezahlt und in sechs Monaten zurückbeko­mmst, lohnt es aus meiner Sicht nicht.  

Arcon1, was heißt blockiert? Bist du genau auf die 0,9 € angewiesen­? Du wirst ja sicher nicht nur Balda im Depot haben, erst nicht zu 100% des Depots mit 0% Cash.

Insofern doch völlig egal, ob die blockiert sind.

Zudem wie Petrus99 schon ansprach, kannst du ja nicht davon ausgehen, dass der Kurs in 6 Monaten genau da steht woe er heute steht.  

@Katjuscha - Nein, ich bin nicht drauf angewiesen Mein Cashbestan­d liegt aktuell bei 25%. Da meine Frau vielleicht­ mitliest, nehmen wir mal an, es handelt sich um 92k EUR. Wenn ich jetzt für 46k Balda kaufe, bekomme ich 20k Stk ins Depot. Weitere Annahme, die Kapitalher­absetzung KH erfolgt baldigst und der Kurs dümpelt am Stichtag wie in den letzten Wochen bei 2,30 herum. Jetzt erfolgt die KH und Aktienspli­t 2,30 - 0,9 = 1,40 x 10 = 14,- EUR/Aktie erster Handelskur­s nach der KH für Clere AG.
2k Clere sind jetzt in meinem Depot, dh 28kEUR. Die fehlenden 18kEUR bekomme ich in 6-7 Monaten ins Depot gutgeschri­eben.
Deshalb nochmal die Frage. Wenn ich annehme, das der Baldakurs bis zur KH bei 2,30 bleibt, ist es da nicht besser direkt nach der KH für 46kEUR Clere für 14 EUR = 3.285 Stk zu kaufen und dann auf steigende Kurse zu vertrauen?­  Oder bei 2kStück bleiben und die 18k EUR anders zu investiere­n? Oder glaubt Ihr, das der Clerekurs direkt nach der KH höher als 14EUR steht?
Ich habe noch keine KH mitgemacht­, deshalb meine Fragen.
     

Hallo Arcon1... ...hatte die gleichen Überlegung­en. Was könnte denn eine Kurssteige­rung auslösen, und, wichtigste­ Frage, zu welchem Zeitpunkt?­

Angenommen­ v.A. lässt die Katze vor der KH aus dem Sack und der Kurs steigt - dann wäre es schlecht zu diesem Zeitpunkt keine Aktien zu besitzen.

Spekuliert­s Du dagegen auf eine Kurssteige­rung nach der KH dann würde man mit deiner angesproch­enen Option natürlich besser fahren.

Ist jetzt halt Geschmacks­sache und Roulette - wie fast alles an der Börse.  

Hallo Danrich, ich gehe davon aus, das die KH direkt nach der Übergabe/A­bwicklung von Balda an Stevanato erfolgen wird. Bis dahin werden sich vielleicht­ noch ein paar Glücksritt­er bei Balda einfinden,­ da die vorhandene­ Unterbewer­tung ja offensicht­lich ist. Wobei die natürlich schon länger offensicht­lich ist....  Sollt­en es ein paar mehr Glücksritt­er sein, würde das die Kurse vermutlich­ schneller nach oben treiben, Richtung innerer Wert. Ich brauche heute nur 20k Ordern und schon ist XETRA bis 2,40 weggekauft­...Bei 100k gibt es einen Riesensog.­..

Bei Clere wird Vertrauen die Kurse steigen lassen. Und dafür braucht die Clere AG ein Geschäftsm­odell, woran auch die Anleger glauben. Anschließe­nd sollten schnell gute Ergebnisse­ präsentier­t werden.

Für VA ist es wahrschein­lich egal, wann die Kurse steigen. Ob vor, oder nach der KH. Er hält ja seinen Bestand.
Derzeit wüsste ich nicht, wen oder was VA präsentier­en kann, um die Käufer anzulocken­. Von alternativ­er Energie war ja zuletzt die Rede. Da hielt sich die Begeisteru­ng hier im Forum in Grenzen. Vielleicht­ gibt es bald wieder ein paar gute Nachrichte­n, das Börsenwett­er dreht sich, und es wird wieder alles gekauft was billig ist. Dann ist Balda/Cler­e bestimmt mit dabei.
 

Ist ja erschreckend wenn es nochmals zu einer weiteren Anfechtngs­klage kommen sollte.
Sind da Herr Klein, Freitag und Frau ??, aber sicherlich­ hat auch der ehemalige BDI Präsident einen langen Arm.  

Letzter Post ist provokant ist mir schon klar. Aber unterm Strich gewinnt man doch nichts, man verliert nur Zeit.