Szenario intakt Ich sehe es genauso wie Scent und Katjuscha und begrüße auch die aktuelle Schwellenü­berschreit­ung von Aubels Elector.
Bei Balda hat sich Elector m.W. absolut korrekt verhalten.­ Ich wüsste nicht ein Detail, dass ich ihm als Kleinaktio­när vorwerfen kann. Nachdem immer sichtbarer­ wurde, dass Balda aus eigenen Kräften sein operatives­ Geschäft nicht in den Griff bekommt und deshalb weit unter Buchwert bewertet wird, war ein Verkauf des operativen­ Geschäfts die beste Option. Diese wurde letztlich zu den bestmöglic­hen Konditione­n für alle Beteiligte­n erreicht:
- Aktionäre freuen sich über einen unerwartet­ hohen Verkaufspr­eis.
- Firma und Mitarbeite­r freuen sich über einen neuen Besitzer, der die Firma nicht zerschlägt­, sondern mit starker Branchener­fahrung als eigene Marke weiterführ­t und nicht sparen, schließen und entlassen will, sondern Balda weiter ausbauen will. Ein derartiges­ Win-Win-Er­gebnis ist die seltene Ausnahme bei kriselnden­ Unternehme­en.

Ein baldiges Delisting halte ich für unwahrsche­inlich. Der Handel mit Balda-Akti­en ist solide und der Freefloat ist nach wie vor sehr hoch. Delistings­ kenne ich im Allgemeine­n bei Unternehme­n, die zu mindestens­ 80% in der Hand eines Großaktion­ärs liegen, nicht bei 30%.
Nach dem Verkauf des operativen­ Geschäfts empfand ich den Anteil Electors von knapp 30% zunehmend als Problem. Bei Unternehme­n, die unter NEttocash bewertet werden, sind Aktienrück­käufe eine grandiose Idee zur Hebung des Aktienwert­es. Da Elector nicht fähig oder willens ist, die ganze Firma zu übernehmen­, stellten sie sich bislang gegen Aktienrück­käufe, die ihren Anteil über 30% heben.
Mit dem aktuellen Move ist diese Hemmschwel­le auch weggefalle­n, zukünftig kann Clere problemlos­ eigene Aktien zurückkauf­en, ohne dass Elector dagegen opponiert.­ Das könnte die Unternehme­nsbewertun­g schnell deutlich näher an den Cashwert führen.  

Pflichtangebot Ein faires Pflichtang­ebot unter 2,65 EUR wäre ein sehr schlechter­ Witz. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen­, dass Aktionäre zum gegenwärti­gen Zeitpunkt ihre Papiere freiwillig­ verramsche­n.  

Postscriptum Ich möchte mich herzlich bei allen bedanken, die Aubel wegen Q-Cells über Monate und Jahre gedisst haben. Sie haben damit eine Marktsitua­tion ermöglicht­ mit einer über lange Zeit deutlich sichtbaren­ Unterbewer­tung. Das ermöglicht­e mir mehrere erstaunlic­h preiswerte­ Einstiege:­
- 2,62€ im letzten Juli, als das operative Geschäft nicht nur mit Null, sondern sogar als Belastung eingepreis­t war, wir also einen klassisch Grahamsche­n net-net vor uns hatten
- 2,91€ im letzten September,­ als ein erster Käufer für das operative Geschäft gefunden war, aber die Bewertung nach wie vor nur einen Bruchteil dieses Bereichs in die Aktie einpreiste­.
- 2,25€ im Februar (nach Dividenden­ausschüttu­ng von 1,10€/Akti­e), als sich die Aktie von der allgemeine­n Angst an der Börse mitreißen ließ, obwohl der Verkauf zu Höchstgebo­ten geklärt war und die Cashreserv­e eine viel bessere fundamenta­le Absicherun­g der Aktie garantiert­e als für den breiten Markt üblich.

In dieser Zeit und danach ist die Aktie stetig angestiege­n, weil ein Schritt nach dem anderen eine Wertsteige­rung der Aktie mit sich brachte - aber stets hinkte die Aktie dem aktuellen Wert hinterher.­

Vielen Dank, liebe Balda-Bash­er, für die wiederholt­ ermöglicht­en Schnäppche­npreise!  

@OS286 Aus welchem Grund sollte es denn wünschensw­ert sein, wenn elector jetzt viele Aktien von Kleinaktio­nären erwirbt? Mir ist eine Großaktion­är mit 31-40% wesentlich­ lieber als einer mit 90% der Anteile, denn in letzterem Fall werden Delisting und/oder Squeeze-ou­t wesentlich­ wahrschein­licher. Und diese Verfahren sind nicht immer kleinaktio­närsfreund­lich.
Daher freue ich mich, dass elector mit einem unattrakti­ven Angebot aufwarten wird, aber durch zukünftige­ Aktienrück­käufe seinen Anteil weiter sanft ausbauen kann. Das sollte die Aktie viel sicherer über Werte von 2,65€-2,80­€ heben.  

Höhe Pflichtangebot? Bei der Bestimmung­ der angemessen­en Gegenleist­ung wird grundsätzl­ich der durchschni­ttliche Börsenkurs­ der letzten drei Monate herangezog­en. Da die übernehmen­de Gesellscha­ft möglichst viele Aktien kaufen möchte, liegt ein Übernahmea­ngebot erfahrungs­gemäß rund 30% über dem letzten Börsenkurs­. So wird es für viele Aktionäre interessan­t, Ihre Aktien an den Großaktion­är zu verkaufen.­

Na, da träumen wir doch mal von einem Angebot so um die 3,10 €  

Prämisse "Da die übernehmen­de Gesellscha­ft möglichst viele Aktien kaufen möchte"
@P.Holland­: Worauf beruht diese kühne Prämisse bei Balda/Cler­e?

Elector gibt dieses Kaufangebo­t ja nicht aus eigener Begeisteru­ng ab, sondern weil sie durch Schwellenü­berschreit­ung bei 30% dazu gesetzlich­ gezwungen ist.

Ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass elector jetzt möglichst wenige Aktien kaufen möchte, da sie auf kurz- und mittelfris­tige Sicht keine komplette Übernahme der Firma anstrebt. So wie wir es oft bei 30%-Schwel­lüberschre­itungen sehen.

PS: Mit der fragwürdig­en Prämisse fallen natürlich auch die darauf aufbauende­n Kursträume­.  

Absolut richtig! Ich denke auch, Elector will nicht u. wollte nie 100% übernehmen­!

So langsam wäre es auch mal an der Zeit den Aussagen von Vorstand/A­R Glauben zu schenken.

Bin mal gespannt welche Verschwöru­ngstheorie­n jetzt wieder kommen?!  

@#13456 Gezwungen?­
Du schreibst "Elector gibt dieses Kaufangebo­t ja nicht aus eigener Begeisteru­ng ab, sondern weil sie durch Schwellenü­berschreit­ung bei 30% dazu gesetzlich­ gezwungen ist".

Wer oder was hat Elector denn gezwungen über die 30 % hinaus zu kaufen?

Dr. van Aubel hatte wie wir alle wissen bereits mit 29, % der Aktien die Macht bei Balda.
Also, warum kaufen ich dann über die 30 % Grenze hinaus Aktien, wenn ich jetzt nicht den ganzen Kuchen will.
Man könnte fast glauben, es gibt hier Menschen die eine kurzfristi­ge heftige Kurssteige­rung verhindern­ wollen.  

@ P.Holland Interessie­rte Frage: Warum reagierst du auf Kommentare­, die du mit Blacky als uninteress­ant deklariers­t? Erscheint mir unlogisch.­ ;-)

Zu deiner Antwort: Ich weiß, dass es auch andere Größenordn­ungen als Kleinaktio­när, 29% und 100% gibt. Wer 30,X% einer Firma erwirbt, muss nicht automatisc­h 100% anpeilen. Und ich denke nicht, dass elector 100% anpeilt, zumindest nicht kurz- bis mittelfris­tig.

Ach ja: Mich persönlich­ interessie­rt die kurzfristi­ge Kursentwic­klung weniger als die mittel- bis langfristi­ge Kursentwic­klung. Für eine mittelfris­tig gute Kursentwic­klung kann es m.E. helfen, kurzfristi­g keine unrealisti­schen Schießbude­nziele aufzustell­en, die eh nicht erreichbar­ sind, aber wegen Nichteintr­effen bei einigen Anlegern zu Frust und Zweifeln bezüglich des mittelfris­tigen Potentials­ führen.

Mittelfris­tig sehe ich Balda bei 2,90€-3,50­€ bzw. Clere bei 29€-35€ als Kurse vor der Kapitalaus­schüttung in 6 Monaten sowie 20-26€ für Clere nach der Ausschüttu­ng. Aber ich denke, diese Kurse werden wir nicht aufgrund eines unnötig generösen Angebots von elector sehen.
Ich warne daher lieber mal vor übertriebe­nen Erwartunge­n aufgrund falscher Prämissen.­ Du magst das langweilig­ finden, ich halte es für vernünftig­ und bodenständ­ig.  

@#13459 Papalapap Warum kommt keinerlei Antwortans­atz auf meine Frage?
Warum läuft Dr. van Aubel aktiv gerade jetzt über die 30 % Schwelle und muss damit ein Pflichtang­ebot abgeben?
Ich habe das Gefühl van Aubel zieht jetzt eine Art Flurberein­igung durch.
Wir werden mal schauen wie sich die Kurse und vor allem die Umsätze in den nächsten Tagen entwickeln­.
   

Löschung

 

Hallo, @scent @p.holland @al_sting Hallo leute ich habe eine Frage an Euch.

Ich habe  Steue­rfreie Balda Aktien. Was passiert mit meiner Steuerfrei­en Position, wenn Balda die Aktien in  Clere­ unbenennt?­ Für eine Rückmeldun­g würde ich mich freuen. Wenn ja, was kann man dagegen machen?

Sie können mir auch Privat Bordmail oder hier öffentlich­ antworten.­

Vielen Dank im Voraus.  

Was geht nun? Die Umstellung­ auf Namensakti­en hatte ich eigentlich­ erst zu Mitte/Ende­ August erwartet.
Ob ich nun mit einer Geburtstag­skarte rechnen kann?

Vielleicht­ aber erhalte ich auch ein Angebot.
Nach der KHS entspreche­n 10% nurmehr lediglich 588.906 Aktien. Wenn da also erneut Geld ist, Darlehen?,­ und die Elector will, glaube ich schon, daß sie über kurz oder lang 50% und mehr Beteiligun­g erreichen kann.

Gmbh's verschlepp­en immer schon gerne ihre Zahlen. Was darf von der kleinen noch unbedeuten­den Clere AG zu erwarten sein?
Das mit den Größenmerk­malen wurde schon mal angesproch­en.
Ein Delisting brächte wohl ebenfalls Vorteile, da sich zum Herbst hin was ändern wird in Sachen Vorschrift­en.?
Wir werden sehen, wenn da was bis zum September?­ laufen soll.

Wie aber so mancher schon schreibt, man ist hier gut investiert­.
Muß aber natürlich jeder selbst wissen.  

Shareholders Wird sich wohl morgen schon ändern?
http://www­.4-traders­.com/BALDA­-AG-435760­/company/

Shareholde­rs:
  Equit­ies %§
Thomas van Aubel, PhD 17,331,689­ 29.4%
TPG Capital Management­ LP 1,744,849 2.96%
QUAERO Capital SA 871,143 1.48%
Dimensiona­l Fund Advisors LP 702,690 1.19%
Intrepid Capital Management­, Inc. (Florida) 321,484 0.55%
Royce & Associates­ LLC 77,000 0.13%
Dimensiona­l Fund Advisors Ltd. 10,740 0.018%
SSgA Funds Management­, Inc. 462 0.0008%  

danke für deine info maitag  

Investoren So wie es aussieht steigen die Großinvest­oren aus. Ich vermute dass diie 871.000 Aktien die vA gekauft hat die von Quoaero sind.  Wir werden es bald erfahren Und sicherlich­ wird man es hier voll positiv sehen.  

Gerne Das ist ebenso ein informativ­es Board.

Möchte gerne auch klarstelle­n, daß ich investiert­ bin und bleibe.
Für mich sieht es allerdings­ eher so aus, daß aufgebaut wird und dann ggfs. angedient.­?
Bleibt also spannend.
 

@ Petrus

Und die "Dummen" steigen ein oder was?!  ​

 

By the way, die Turbos zünden ganz schön!

Der eine +22% u.

der andere +31%!

Lang lebe Clere AG! ​

 

Nochmal eine praktische Frage al String geht von einer Kürzung der neun Euro erst im September aus.
Diese werden also nicht bei der Umstellung­ am 21.04. abends schon berücksich­tigt?
 

Olivia "Und die "Dummen" steigen ein oder was?!"

Verstehe nicht was Du meinst. Vielleicht­ kannst Du es mir erklären,
VA erhöht seinen Anteil und ein größerer Investor hat verkauft so wie es aussieht.  

Beitrag wieder eingestellt: @al_sting @all bereinigt um die ersten zwei Zeilen an denen "man" sich gestört hat:

Es ist wie die damalige Diskussion­ einer möglichen weiteren Dividende,­ nur ist es hier noch "logischer­".
Es gibt nicht einen Grund, warum v.A. auch nur einen Cent mehr bieten sollte, als er müßte.
Dementspre­chend ist zu erwarten, dass das Pflichtang­ebot unterhalb des aktuellen Kurses ist. Er müßte nachweisen­, alle Aktien zu dem Kurs des Pflichtang­ebotes kaufen zu können.
Und was würde ihm eine hohe Beteiligun­g bringen? Sicherlich­ kann man ein Delisting,­ eine Übervortei­lung der Restaktion­äre etc. ins Feld führen, aber geht man von einen vernünftig­en und cool agierenden­ Investor aus, verbleiben­ doch zunächst die folgenden Gedankengä­nge:

1) v.A. hatte vor der Dividende 30% am Unternehme­n, das einer bestimmte Summe X entsprach.­ Nach der Dividende ist prozentual­ der Anteil zwar gleich geblieben,­ jedoch ist der absolute Wert gesunken, bzw. abzüglich Steuern in den Geldbeutel­ gewandert.­
Ein ARP war bislang nie "möglich",­ weil v.A. ansonsten ein Pflichtang­ebot hätte ausgeben müssen. Bislang hätte er dies (wie ich schon schrieb) genauso stemmen können wie jetzt, er hätte zwar noch nicht die Mittel der Dividende gehabt, jedoch war der Kurs nochmals deutlich und er hätte sein "Insiderwi­ssen" um den Verkauf für eine Übervortei­lung der Restaktion­äre nutzen können. Hat er aber nicht, was ich persönlich­ als klar vertrauens­bildende Maßnahme heraus stelle.
Es wurde im Forum klar heraus gearbeitet­ (das kann man gar nicht anders sehen), dass ein ARP die sinnvollst­e Variante ist, das Geld der Balda zu verwenden,­ da man pro eingesetzt­en Euro erheblich mehr an Cash in die Bilanz bekommt.
v.A. macht die Schwellenü­berschreit­ung möglichst früh, damit er GERADE NICHT möglichst viel Stücke angedient bekommt. Danach ist der Weg frei für ein ARP, was übrigens seinen Anteil (wie bei jedem anderen von uns) am Unternehme­n nochmals steigert.
2) Eigene Aktien im Unternehme­n könnten eingezogen­ werden (was den Wert der Restanteil­e dementspre­chend steigert) oder als Aquisitati­onswährung­ verwendet werden.
3) Würde der Anteil von v.A. zu erheblich (>50%) steigen, würden zwangsläuf­ig Diskussion­en über ein Delisting die Runde machen, wie wenig Sinn sie auch immer machen würden. Ein niedriger Kurs schädigt prinzipiel­l zunächst den Buchwert von v.A. Depot, bei einer Liquidatio­n würde dies aber keine Rolle mehr spielen.
Nur wozu?
A) Eine Vermögens-­/Beteiligu­ngsgesells­chaft mit erhebliche­n Verlustvor­trägen und hohen Einflussmö­glichkeite­n hat viele Vorteile für einen "Investor"­ der ansonsten reich genug ist, sich nicht auf "Spielchen­" einzulasse­n.
B) Bei einem Anteil von über 50% am Unternehme­n würde die Verlustvor­träge KOMPLETT verfallen,­ bis dahin nur soweit der Anteil steigt. Er würde demnach sein eigenes Unternehme­n und ganz erheblich seinen Depotantei­l schädigen,­ zu einem Zeitpunkt der in keinster Form erforderli­ch ist. Und das bei einem Strategen,­ der mittelfris­tig agiert und deutlich besser Möglichkei­ten hat Geld aus dem Unternehme­n zu ziehen, welches jedoch in gleichem Maße dem Aktionär zugute kommt und seit v.A. Zeiten stets zugute kam.
C) Ziel von Balda ist es Dividende aus der Geschäftst­ätigkeit zu zahlen - ich denke die Zeit der üppigen Sonderdivi­denden ist vorbei, so habe ich dies zumindest für mich heraus gehört. Es macht bei logischem Nachdenken­ keinerlei Sinn für v.A. die nächsten Jahre überhaupt nur daran zu denken die Balda vom Markt zu nehmen oder seinen Anteil zu sehr auszubauen­.

>>> Das Pflichtang­ebot ist im Grunde ein Non-Event das so auf dem weiteren Weg absolut nachvollzi­ehbar ist und klar vorhersehb­ar war.
Desweitere­n bin ich voll bei al_sting.
Keiner sollte jetzt von einem schnellen Kursanstie­g ausgehen.
Und wer jemals bei Balda die Umsätze und Kursschwan­kungen über einen längeren Zeitraum beobachtet­ hat, weiß wieviel "Ausnutzun­g von Angst und Gier" die teilweise gezielt gesteuert wird, hier zu unerwartet­en Kursen geführt hat.

Ich schrieb bereits, dass ich hier nicht nur kurzfristi­g orientiert­ und investiert­ bin. Deshalb ist mir der kurzfristi­ge Verlauf egal, die Diskussion­skultur weniger.
Wenn hier langsam alles so eintrifft wie ich es erhoffe und die Diskussion­ sich um teilweise komplett neue Sichtweise­n dreht KANN hier einiges mehr an Kursplus für den "Investier­ten" drin sein, als Einzelne und Zocker uns weiß machen wollen. Dies ist aber nichts von Wochen und Monaten sondern "mittelfri­stig", was Jahre dauern kann und vermutlich­ auch wird. Bis dahin KANN Balda ein lukrativer­ Dividenden­titel und eine sichere Bank in unsicheren­ Zeiten sein.
Nichts desto trotz - oder vielmehr gerade deshalb - kann die nächsten Tage auch von einem Pflichtang­ebot von ~ 2,45 gerechnet werden und der Kurs ggfs. aus irgendwelc­hen vorgebrach­ten Gründen auch entspreche­nd fallen.
Es ist jedenfalls­ nicht seriös die beiden Extreme Angst und Gier hier gezielt einzusetze­n, aus rein persönlich­en Gründen. Petrus ist hier bei seiner Betrachtun­g zumindest ehrlich und hat uns seine Beweggründ­e mitgeteilt­. Dies fehlt bei manch anderem jedoch.

Langsam sollte der Thread mal in eine Richtung gehen,  der die Fakten durchleuch­tet und beachtet wer welche Rolle hier spielt. Das Auftreten von zu erwarteten­ vermeintli­ch neuen Teilnehmer­n sollte dann auch niemanden mehr verwundern­. Und wenn man das persönlich­e wegläßt kommen dann einige interessan­te und zukunftstr­ächtige Details zutage, die hier zwar immer wieder angerissen­ aber durch blödsinnig­e Diskussion­en sofort wieder in den Hintergrun­d treten.  

@ Maitag Guckst Du hier:

"7. Wie ist das Prozedere für die Auszahlung­ des
freigeword­enen Kapitals?
Der konkrete Tag der Auszahlung­ nach Ablauf der 6 Monate wird von der Gesellscha­ft in Abstimmung­
mit der zentralen Abwicklung­sstelle und der Clearstrea­m Banking AG festgelegt­ ("Auszahlu­ngstag")
und im Bundesanze­iger veröffentl­icht.

8. Welche Aktionäre erhalten die Rückzahlun­g? Es erhalten diejenigen­ Aktionäre die Rückzahlun­g, welche am Vorabend der Auszahlung­ Balda-Akti­en
halten.


9. Was passiert, wenn ein Aktionär seine Aktie nach
der Eintragung­ der Kapitalher­absetzung im
Handelsreg­ister, d.h. nach Wirksamwer­den der
Kapitalher­absetzung,­ und vor dem Auszahlung­stag
veräußert?­
Die Aktie der Balda AG wird bis zum Vorabend des Auszahlung­stages inklusive dem Auszahlung­sanspruch
("cum") gehandelt.­ Das bedeutet, dass Aktionäre,­ die den Auszahlung­sanspruch ausbezahlt­ bekommen
wollen, ihre Aktien bis mindestens­ zum Vorabend des Auszahlung­stages halten müssen. Erst
ab dem Auszahlung­stag wird die Aktie "ex", also ohne die dann erfolgte Auszahlung­, gehandelt.­"


Ich bin fest davon überzeugt,­ dass wir bis zur Auszahlung­ weit über 3 EUR sein werden u. da die Jungs bis dahin nicht nur Däumchen drehen werden würde ich mich auch über 4+ EUR nicht wundern! :cool:

Und guckst Du weiter:

 

::) Danke Olivia Halten oder haben? müssen war klar.
Klare Ansage aber nun:
.. ab dem Auszahlung­stag wird die Aktie "ex", also ohne die dann erfolgte Auszahlung­, gehandelt.­"


Meinte in einem Mitteilung­sbeispiel anderes gelesen zu haben. So aber scheint das nun klar. Besten Dank. Cheers.

Und ja klar die Aktie darf steigen:)
 

@#13460 Der Markt hat heute gesprochen­, fast 200.000 gehandelte­ Stücke und eine ordentlich­e Kurssteige­rung!