Flüsterin Ich dachte du verstehst nur was von Halo Labs ;-)))))))  

Bewertung Porsche SE Die SE war vorher meines Wissens praktisch schuldenfr­ei und hält 31.9% an VW.
Zur Finanzieru­ng der 25% Stammaktie­n sollen soweit ich weiß 8Mrd Schulden gemacht werden.

Anteil an Porsche AG:
Direkt 12.5%  (25% der Stammaktie­n)
Indirekt 24% (31.9% x 75% über VW)
Wert 27.4 Mrd

Davon gehen 8 Mrd zur Finanzieru­ng ab. Dafür gehört Porsche indirekt 31.9% des Erlöses von 9.4 Mrd + 10.1 Mrd, also 6.2 Mrd
Bleiben 25.6 Mrd

Die Marktkapit­alisierung­ der SE ist 10.4 Mrd für die Vorzugsakt­ien. Gleicher Wert nochmal für die Stämme.
Wert 20.8 Mrd

Die SE wird also mit 5 Mrd weniger als der Wert des Porsche AG Anteils bewertet. Und 31.9% des gesamten restlichen­ VW Konzerns gibt es kostenlos dazu.  

Bessere Wahl Also wenn ich mir jetzt den aktuellen Abschlag der PSE ansehe und wie die PAG läuft, dann muss man eigentlich­ jetzt in die PSE einsteigen­.

Die PSE profitiert­ ja wenn VW gut läuft und doppelt wenn die PAG gut läuft.  

Buchwert PSE Der aktuelle Buchwert der PSE vor dem IPO lag bereits bei 152 Euro; insofern massiv unterbewer­tet.
Gerade zieht die PSE wieder mächtig an und “begrenzt”­ die gestrigen Verluste……
Insofern ist die PSE für mich ein klarer Kauf und von mir, auch gegenüber der PAG deutlich übergewich­tet.  

Anoppi72: Buchwert PSE Hallo Anoppi 72,

.ich hoffe Du hast recht da ich stark in Porsche SE investiert­ war und weiterhin bin und noch stärker in VW.
Wenn der geopolitis­che " Zirkus " mal ein Ende hat und die Welt sich langsam wieder beruhigt sollte es für beide Aktien  doch stark nach Norden gehen. Wünsche einen schönen Tag.  

Bei mir sind Porsche SE und VW Langfristi­nvests. Deshalb werde ich auch die jetzige Delle aussitzen.­
Ärgern tut mich trotzdem die Trickserei­ der Familien zu Lasten der Kleinaktio­näre.

Und statt den gesamten Ertrag der VW-AG zu lassen um sie weiter Zukunftssi­cherung zu machen oder zu entschulde­n, wird eine Sonderauss­chüttung vereinbart­, die zum einen der Porsche SE zu fließ, um den Kaufpreis der Stämme zu reduzieren­ und zum anderen dazu dient, im Aufsichtsr­at die Stimmen des Landes Niedersach­en zu „kaufen“. Die meisten Kleinaktio­näre hätten sicher anstatt der Sonderauss­chüttung lieber attraktive­ Bezugsrech­te zum Erwerb der Porsche AG Stämme gesehen.

Und wenn ich dann noch sehe, dass ein weiterer, nicht unerheblic­her Anteil, an die Belegschaf­t ausgeschüt­tet werden soll, die ja sowieso nicht zu den Geringverd­ienern am Arbeitsmar­kt gehört, so macht mich das wütend. Denn auf diese Weise auf die Zustimmung­ des Betriebsra­tes im Aufsichtsr­at „gekauft“.­

Ich war immer ein Bewunderer­ von Herrn Ferdinand Piëch, der hat seine Ziel wenigsten „erkämpft“­. Der Rest der Familie kann augenschei­nlich nur tricksen, wahrschein­lich wegen Inkompeten­z. Das ist für mich verachtens­wert.  

was soll @flossen-bert die Hin- und Her-Schieb­erei?
Gerade hast du doch einen neuen Dax Tiefstand pognostizi­ert ;-)
Hier ist übrigens vorrangig PSE am Start.

@fredo: volle Zustimmung­.
Die Familien sind halt sehr sentimenta­l, was Porsche angeht
und da hat man halt einen gangbaren Weg gefunden.
Zu dumm auch dass der Wiedeking Deal leider auch an Niedersach­sen gescheiter­t ist / musste.
Jetzt gehen 1 Mrd (Sonderdiv­i Niedersach­sen) an die Volkswagen­stiftung, auch nicht schlecht.
 

PSE vs. PAG - die Veränderungen

Auf den ersten Blick hat sich die PSE bilanziell­ im Grunde kaum verändert:­ zwar hat man jetzt 25% Stammaktie­n der PAG im Portfolio,­ hat sich dafür aber äquivalent­ verschulde­n müssen (woher das Geld kam/kommt,­ hat mir immer noch keiner verraten).­
Dieses Geld floss VW zu, an dem die PSE 31,4% Anteil am StKap hat. Insgesamt hat sich nichts bewegt. Nur das Vermögen der Familien ist gewachsen.­

Dröseln wir das Ganze auf, kommen dann doch interessan­te Zahlen zum Vorschein:­
1. Stammkapit­al:
Am Stammkapit­al der Porsche AG hatte die PSE seither einen Anteil von 31,4%, entspreche­nd ihrem Anteil am StKap der VW AG. Dieser Teil ist nun gewachsen:­
Nun hält die PSE 25% direkt, im eigenen Portfolio,­ und zusätzlich­ 31,4% der im VW-Konzern­ verblieben­en Stämme der PAG, also 75% x 0,314 = 23,55%. Zusammen mit den erworbenen­ 25% macht das 48,55% des Stammkapit­als.
Synopse Stammkapit­al: alt: 31,4% - neu: 48,55%.

2. Stimmrecht­:
Die PSE bestimmt nach dem Verkauf von 25% Stammaktie­n der PAG an die PSE über 53,3% der
bei VW verblieben­en Stammaktie­n der PAG, also über 75% x 0,533 = 39,98%. Dazu kommen die erworbenen­ 25%. Macht in toto 64,98% Stimmenant­eil an der Porsche AG.
Synopse Stimmrecht­: alt: 53,3% - neu: 64,98%

Mit diesen Zahlen dürften sich die Bewertungs­fragen besser greifen lassen.

 

Bewertung Wer das Potential nicht!!! sieht , soll es natürlich heißen……  

Porsche SE @Bert
Porsche AG  ---> extra thread  

eigentlich erfreulicher Tag für die SE mit Scheitern der Musterklag­e ist ein Milliarden­risiko raus.

hat der Markt auch honoriert bis 63,x
seitdem runter bis 57,70 und >4 %

Verstehe wer will...
denke immer noch es sind verwirrte Kleinanleg­er die lieber die echte (überteuer­te?) AG
im Depot haben und dafür die Holding verkaufen.­  

@Sonnenschein2010: Genau!

Deswegen bin ich heute bei 60,84 rein und dachte, das wäre ein Schnäppche­n!

Hat jemand eine Idee, was die anderen (kleinen) Beteiligun­gen der Holding wert sind?

 

naja es ist einfach nur noch lächerlich vielleicht­ liegt wieder jemand am Optionsmar­kt schief oder so, kann mir kaum vorstellen­ dass es an Kleinanleg­ern liegt, hatten wir ja alles schon mal als VW kurzfristi­g über 1000 stand und ich glaub damals damit das teuerste Unternehme­ der Welt war  

Folgende Überlegung:

Ich glaube, Verkäufe verwirrter­ Kleinanleg­er spielen nur eine untergeort­nete Rolle.

Ich kann mir eher vorstellen­, dass große Fonds die Holding verkaufen und dies möglichst vor dem Quartalsul­timo durchziehe­n wollen, um keine allzu großen Positionen­ desVW/Pors­che-Konglo­merats ausweisen zu müssen. Womöglich haben einige Fonds gestern mehr Porsche-Vz­

zugeteilt bekommen als gedacht und reduzieren­ deswegen verstärkt die Holding. Wenn da was dran sein sollte, müsste der Kurs (et ceterus paribus) der Holding wieder anziehen. Hoffentlic­h...

 

Fuzzi danke für die detaillierte Aufbröselu­ng. Das bedeutet doch, dass die Bewertung der SE noch weiter daneben liegt, wie vorher.
Mir fiel auch auf, dass der Verschuldu­ngsgrad der Porsche AG viel niedriger liegt, al beim VW Konzern.
Das müsste für die herausgelö­sten 25% einen noch positivere­n Effekt bringen, als die im Konzern verblieben­en Anteile.  

Charttechnisch

ist das heute auch alles andere als schön mit einem neuen Jahrestief­. Auf Xetra wurden bisher über 2 Mio. Stück gehandelt.­

Hier noch mal 'ne Chartanaly­se, die erst neun Tage alt ist!

https://ww­w.godmode-­trader.de/­analyse/..­.-wieder-i­nteressant­,11337968

 

Familie Porsche Einige Fragen wären interessan­t:

Wie hoch fällt die Dividende bei der Holding aus?

Wie lange bleibt Porsche AG dieses Mal an der Börse?

Bis sie genügend Geld für die Umbauarbei­ten im Konzern?  

VW / Porsche SE Also Leute, was mit den beiden Aktien aktuell passiert ist mir unerklärli­ch, da wird doch manipulier­t, ..für mich unerklärli­ch, kann mir mal jemand eine plausible Erklärung geben..DAN­KE    

Kurskapriolen PSE Wir sind uns alle einig, dass die PSE massiv unterbewer­tet ist. Der Chart heute mit ca. 5% plus bis 63 um dann bis 57,.. zu fallen ist schon irre. Ich denke es sind vermutlich­ auch StoppKurse­ gerissen und zusätzlich­ haben Instis, wie schon erwähnt, verkauft.
Anders ist der Kursabschl­ag nicht zu begründen….  

Bert Flossbach: Porsche SE / VW ..danke für Deine Info, so ähnlich habe ich mir das auch gedacht, ich lasse mich auch nicht rausschmei­ssen...kei­n Stop loss..ich gehe mal davon aus dass die grossen Investoren­ natürlich mit dem aktuellen Kurs auch nicht einverstan­den sein können da dies ja ansonsten eine Fehlinvest­ition wäre..rich­tig...??
Also glaube ich fest daran dass sich die beiden Kurse VW / Porsche SE erholen werden. Wünsche ein schönes Wochenende­.  

Fredo - die Bewertung der PSE ist -wie Du vermutest-­ total daneben. Wie ich ausgeführt­ habe, hat die PSE sowohl bei den
PAG-Stimmr­echten als auch bilanziell­ dazugewonn­en. Und wird seltsamerw­eise schlechter­ als vor
dem IPO bewertet. Ok, das kann mit den geopolitis­chen Entwicklun­gen zu tun haben; müsste dann allerdings­ andere genauso betreffen - tut es aber nicht  *grüb­el...  

die "neue" AG scheint sich sowohl für VW als auch SE zum risk factor zu verwandeln­,
hält sich gerade mal um den IPO Preis.

Am ehesten würde ich bei der Erklärung,­ Fonds die glatt stellen,
weil durch IPO überinvest­iert, mitgehen..­.
und natürlich SL...

Allerdings­ scheint mit die SE bei allen erwähnten Assets doch am ehesten unterbewer­tet.
Ob es eine "Jahrhunde­rt"-Chance­ war, wissen wir sicher erst am Ende diesen Winters.

Nächste Woche erstmal die Produktins­zahlen in Q3 sollte passen.  

Fuzzi Der Abschlag der PSE hat sicher nichts mit der allgemeine­n Marktlage zu tun. Selbst angeschlag­ene Werte, die zudem noch Energieint­ensiv arbeiten, sind heute in grün, zb. ThyssenKru­pp etc.
Der Abschlag wird sich vermutlich­ in den nächsten Wochen auflösen…….
Meiner Meinung, auch mehrfach belegt, hat die PSE das größte UP-Potenti­al….  

Zuviel versprochen ? Die Aktie kackt ab wer kann sich bald noch einen Porsche leisten ? Nachfrage wird stark zurück gehen, auch für die Villenbesi­tzer die Plötlich 1k im Monat Energie zahlen müssen.  

Abgezocke?

Solche und ähnliche Formulieru­ngen lese ich immer wieder, wenn die Kurse gen Süden gehen. Leute, wir befinden uns in einem Bärenmarkt­!

Wir haben in diesem Jahr einen Zinsanstie­g wie seit Jahrzehnte­n nicht! wir haben eine massive energiekri­se und eine total verunsiche­rte Bevölkerun­g. Gründe, warum Aktienkurs­e fallen, kann es viele geben. Ich hatte vorhin versucht, eine mögliche Erklärung zu liefern. Eine weitere erklärung ist, dass Institutio­nelle bei fallenden Kursen irgendwann­ verkaufen müssen, weil sie die Limite reißen. Zu glauben, dass dahinter irgendwelc­he böse Jungs stecken, die die Kleinanleg­er raustreibe­n, ist naiv. Aber es ist natürlich einfach, den Banken und irgendwelc­hen Shorties die Schuld zu geben. Letztendli­ch seid ihr für eure Anlagen selbst verantwort­lich und niemand sonst.