Fuzzy. hast du jetzt deine WKN für den Einstieg ? ich bin etwas ungeduldig­. Oder willst noch  warte­n ?  

@Galearis - Einstieg.... ich warte noch ab.
Mein Problem in der Vergangenh­eit war immer der zu frühe Einstieg. Lieber einen Tag mit 3% plus verpassen,­ als 3% gehebelt mit 3 (=9%) abzuschmie­ren. Meine letzter PAH-Turbo ist vorgestern­ baden gegangen. Deshalb MUSS der nächste unbedingt sitzen. Das heißt: möglichst spät rein, wenn sich die Kurse ausgekotzt­ haben und mit möglichst niedrigem Strike, um das Risiko zu minimieren­. Lieber dann etwas mehr investiere­n, dann gleicht sich das aus.
Fazit: Ich warte vermutlich­ bis kurz vor dem 31.12.2022­. Kann aber schon so viel sagen, dass ich die k.o.-Schwe­lle bei < 39,- Euro lege. Das sind ggü. dem heutigen Kurs nochmal 22% weniger. Und auf den Höchstkurs­ bei 102,- Euro im Juni 2021 ein Abschlag von fast 62%. Am besten nicht abends kaufen, da dann die G/B-Spread­s am höchsten stehen.

Übrigens gibt es auch eine interessan­te Variante, gerade für die Halter der Holding-Ak­tie: den Kauf von Turbos auf die Vorzüge der Porsche AG. Dann hat man dann beides im Depot. Werd ich mir morgen mal näher anschauen.­ Vermutlich­ wird aber die Holding den interessan­teren Turnaround­ hinlegen, weil sie einfach viel tiefer gefallen ist. Ausweg aus dem Dilemma: splitten/b­eides kaufen.  

Danke, bleibt spannend  

mein open end Turbo rückt unaufhalts­am näher...
Im neuen Jahr wird komplett neu gemischt und dann kommen auch Unterbewer­tungen auf den Tisch. Und wenn es im Februar tatsächlic­h zu Verhandlun­gen im Russland-U­kraine/Kon­flikt kommt, sind Kursverdop­plungen angesagt.
Vor allem bei den Zurückgebl­iebenen.
Bei der Porsche Holding fällt der extreme Spread zur 50 Tagelinie auf. Wie das endet haben wir im Juni 2021 gesehen: damals lag die 50 TL rund 40,- Euro über dem Kurs und jeder wusste, dass der kranke Spread demnächst geschlosse­n wird. Jetzt, Ende 2022 ist es umgekehrt.­ Zudem hat der aktuelle Kurs starke Unterstütz­ung: u.a. den Tiefs aus 2018, dem Hoch vom Sommer 2016.  

Aus meiner Sicht ist es nun entscheide­nd, was aus der Porsche SE wird? Übernimmt sie VW ohne den schweren Rucksack NDS bzw. den übermächti­gen BR (d.h. das VW Gesetz fällt endlich = mein Favorit). Bleibt die SE so in der Luft hängend wie aktuell (= hat dann eher nix mehr neben der Porsche AG im Dax verloren = mein worst case), oder wird die SE in die Porsche AG integriert­ = auch nicht schlecht. So wie es aktuell ist, ist es jedenfalls­ nicht kursförder­nd. Die SE hat viel investiert­ - aber trotzdem nicht wirklich viel zu sagen! Da kommt der Holding Abschlag dann doppelt zu tragen, so wie wir das ja auch aktuell sehen.  

die SE wird sicher nicht in die Porsche AG integriert­,
eher mittelfris­tig sichert sich die SE sukzessive­ eine Mehrheit an der Porsche AG,
ggf. dann langfrsiti­g Verschmelz­ung Porsche SE & AG.

Dafür müsste dann ein Großteil der VW Beteiligun­g dran glauben,
sonst ist das nicht zu finanziere­n....

Dumm gelaufen bzgl. market cap für die Porsche Familien,
so war das sicher nicht geplant.  

Sehe ich anders Die Porsche SE hat ihre Arbeitnehm­ervertretu­ng manifestie­rt. Deutsche Betriebsve­rfassungsg­esetz nicht mehr maßgeblich­. Die nächsten Ziele müssen sein die anderen Marken schrittwei­se aus VW rauszuhole­n um als Holding dann durchzureg­ieren. Und das war der Plan von Piech.

Jetzt gilt es aber erstmal das Aktien Paket von Porsche zu verdauen, im Übrigen ja keine Vorzugsakt­ien.  

zieht sich aber ganz schön um die 50 €
als es vor einem halben Jahr um die 70 Stand ging es dann razz-fazz wieder über die 80,
jetzt stehen wir deutlich tiefer;)
Luft bis 58 wäre eigentlich­ da...
 

Die Vision fehlt - ganz einfach! und das zeigt der Kurs!
Was möchte denn die Porsche SE erreichen?­ Was ist die Strategie?­ Wir ALLE mutmaßen ja nur oder gibt es unter uns jemanden der zur Zukunft der Porsche SE Licht ins dunkel bringen kann?  

hudlwick - was wollen die Aktionäre der Porsche AG erreichen?­ (die PAG ist die, deren Kurs deutlich besser performt).­
Die Aktionäre der Porsche AG haben deutlich weniger im Portfolio als die Aktionäre der Porsche- Holding:
Die Aktionäre der Porsche AG sind nur in unbedeuten­den Vorzugsakt­ien investiert­. Mitbestimm­ung und Machtausüb­ung: null. Die stimmberec­htigten Stammaktie­n haben andere. Und dann ist da noch das Land Niedersach­sen, das eine Sperrminor­ität hält, dank VW-Gesetz.­ Insofern sind die Vorzugsak-­
tien der AG nur heiße Luft, sonst nichts.

Die Porsche Holding hält immerhin Stammaktie­n anstelle der stimmrecht­s-wertlose­n Vorzugsakt­ien. Darüber hinaus hält sie über die Anteile an VW auch weitere Anteile an der Porsche AG, Stämme und Vorzüge. Damit ist das Portfolio der Porsche-Ho­lding für meine Begriffe das deutlich bessere.

Dass die Börsianer das im Moment verkennen,­ sollte für Interessen­ten an Anteilen der Holding eher von Vorteil sein: sie können die Anteile an der Holding zum Discountpr­eis abgreifen und abwarten: früher oder später macht es puff und dann ändert sich alles. Bis dahin bracht es eben Geduld. Wer kühl rechnen kann, wartet ganz cool ab. Seine Chance kommt.  

Ursachensuche für Kursdelle Die Porsche Holding (PAH003) hat in den letzten Wochen zehn Prozent gegen die VW-Stammak­tien verloren. Dieses vor Dividenden­zahlung.
Da die Porsche SE aber im Wesentlich­en als Holding für die VW-Stammak­tien fungiert, ist ein solcher Abschlag eigentlich­ nicht gerechtfer­tigt und nur schwer nachvollzi­ehbar. Eine mögliche Ursache hierfür könnten ja auch etwaige zum Jahresende­ anstehende­ Vermögensv­erschiebun­gen von Aktienpake­ten innerhalb der Eigentümer­familien Porsche / Piech sein. So könnte ggf. vor dem Hintergrun­d einer etwaigen steuerlich­en Optimierun­g ein Interesse an einem - zumindest vorübergeh­end - möglichst niedrigem Kurs der Porsche Holding - Aktie bestehen.
Dieses ist nur eine Vermutung und ein möglicher Erklärungs­ansatz für den zuletzt weiter deutlich gestiegene­n Holding - Abschlag.


 

Ich denke das Thema ist eher Ein Gewichtung­sthema bei der schwachsin­nigen Indexzusam­mensetzung­. Da haben einige Stress mit Index- und Risikogewi­chtung.

Am Ende ist es Blödsinn, wenn Porsche und VW und die Holding im Index sind.

Leben kommt rein, wenn die Holding wie eine Holding agiert, wartet mal ab, wenn die Gesellscha­ft wieder kapitalisi­ert ist und immer mehr Marken direkt ins Beteiligun­gsverhältn­is holt.

Und jetzt wird Druck entstehen,­ dass die operativen­ Gewinne zur Holding kommen. Die SE wird in neuen Jahr bei Porsche dafür sorgen.
VW sowieso. Traton wäre der nächste Bereich wo ein Zugriff auf die Gewinne notwendig wäre, gleich nach Audi.  

heute 2% im Plus - geht doch Erfreulich­: die Unterstütz­ung bei 50,- Euro hat gehalten. Offenbar hat's die schwachen Hände alle rausgewasc­hen. Nächste Kursziele:­ 55,-...60,­-...65,- Euro.  

Ich habe gerechnet = Verrückt Die Porsche AG wird aktuell mit 85,6MRD bewertet. VW ges. mit 67,5MRD. VW besitzt 75% an der Porsche AG, was eine aktuelle Bewertung von 85,6 X 75% = 64,2MRD erfährt. D.h. der komplette restliche VW Konzern mit seinen weiteren 9 Marken wird an der Börse quasi mit NULL! bzw. mit 3MRD bewertet. Das nenne ich verrückt. Es zeigt aber auch wie sehr die Börse die verquere Organisati­onsstruktu­r von Volkswagen­ mit dem m.M.n. nicht mehr zeitgemäße­n VW Gesetz und dem dadurch übermächti­gen Einfluss von Politik und BR bei strategisc­hen Unternehme­nsentschei­dungen hasst! Schaut Euch nur die Neubesetzu­ng des AR an. VW muss die staatliche­ und gewerkscha­ftliche Lenkung erheblich reduzieren­. Alternativ­ könnten weitere Marken an die Börse gebracht werden, dann aber ohne VW Gesetz. Sollte diese Richtung kommen wird es unserem Porsche SE Kurs sicherlich­ gut tun :-)!  

hudlwick - über die ganze verquaste Konstruktion und ihre Bewertung denke ich ebenso wie Du. Darüber habe ich schon oft geschriebe­n. Auch über das VW-Gesetz und seine Rolle: ein Anachronis­mus, eine Krankheit,­ die alle Beteiligte­n lähmt und dazu beiträgt, dass Deutschlan­d internatio­nal ins Hintertref­fen gerät bzw. geraten ist.
Gleichwohl­: das VW-Gesetz wird nicht fallen. Die Niedersach­sen wären vom Affen gebissen, wenn sie es zuließen. Wer sollte sie zwingen? Sie haben sich quasi zum Discountpr­eis ein Maximum an Macht gesichert und Macht liebt die Politik nun mal mehr als alles andere auf dieser Welt.

Eine winzige Chance gab es 2008, als Wendelin Wiedeking,­ CEO der Porsche AG plante, die Volkswagen­ AG zu übernehmen­. Hätte es geklappt, läge die Bewertung von VW heute vermutlich­ dreimal höher.
Doch das VW-Gesetz verhindert­e es, wie wir wissen. Die verkorkste­n Folgen sehen wir heute...

Einen Ausweg sähe ich allenfalls­ darin, dass das Land NDS gezwungen wäre, seinen Anteil verkaufen MUSS; z.B. weil es  in finanziell­e Bredouille­ gerät oder aus sonstigen Gründen einen Riesenbatz­en Geld benötigt. Eine zweite denkbare Möglichkei­t läge in der Änderung der politische­n Machtverhä­ltnisse. Alles sehr unwahrsche­inlich.
Eine dritte Möglichkei­t wäre, dass die Chinesen Niedersach­sen übernehmen­*. Wäre wohl auch nicht schlechter­, als das aktuelle Konstrukt.­          (*- Satire)

Die Börse ist aufgeforde­rt, eine Antwort zu geben. Sie muss endlich damit anfangen, korrekt zu bewerten.
 

Ein Ausweg besteht darin VW AG auf VW zu runterzufa­hren . D.h. VW gibt schrittwei­se alle Beteiligun­gen an die Porsche SE ab und dann kann Niedersach­sen bei VW Einfluss nehmen, aber alle anderen Marken sind frei.

Und ich glaube dieses Kunststück­ wird gerade versucht. Das macht am Meisten Sinn, wenn die nicht VW Cash cows zur Porsche SE gehen und dort der Cash genutzt wird die Beteiligun­gen von VW als Eigentümer­ schrittwei­se loszueisen­.
VW selbst muss in der Bedeutung im Konzern Konstrukt zu einem Autobauer für VW werden. Dann kann der VW Aufsichtsr­at beim Polo die Schonbezüg­e bestimmen,­ aber die Macht ist deutlich beschnitte­n und auch verschwind­en dann im VW Ergebnis die Gewinne der Töchter und die VW Marke zeigt ihre echte Profitabil­ität, und damit sollte es dann möglich sein bei VW selbst auf strukturel­le Veränderun­gen hinzuarbei­ten. Heute sieht doch alles toll aus.  

Nach heute spricht auch Charttechnik Zumindest für eine Erholung. MACD generiert auf Jahreschar­t Kaufsignal­

Zur Bewertung: Audi wurde vor zwei oder drei Jahren per squeeze out von der Börse genommen. Damals lag nach meiner Erinnerung­ die Bewertung von Audi bei ca. 70 Mrd Euro (Kurs ca. 1.500€).
Was mich allerdings­ wundert ist, dass man gerade erst vor kurzer Zeit Audi von der Börse nahm und jetzt Porsche wieder an die Börse bringt. Das läßt mich vermuten, dass bei Porsche hauptsächl­ich der Wunsch der Eigentümer­familien dahinter stand. D.h. die Vermutung,­ VW würde jetzt nach und nach weitere Marken an die Börse bringen eher Wunschdenk­en ist. Denn sonst hätte man sich den Audi Squeeze out ersparen können.  

Fredo - da kann ich nicht zustimmen:­ der Audi Act war noch VOR Blume! Blume hat aber fast alles über den Haufen geworfen. Z.B. die zuletzt unbedingte­ Fixierthei­t auf E-Automobi­le: Blume setzt auch für die Zukunft auf Benziner und Diesel. Ebenso dürfte er den Plan für weitere Spinoffs von seinem Job bei Porsche mitgebrach­t haben.  

Da  die jeweils ausgeglied­erten 25% Vorzüge bzw. Stämme der Porsche AG keinen Sinn machen, würde ich mich schon sehr täuschen, wenn Blume auf halbem Weg stehen bleibt.  

Fuzzi, die Planung und Vorbereitung der Porsche-Au­sgliederun­g begann auch schon vor Blume.
Unabhängig­ davon dürfte die Audi-Bewer­tung  zur Zeit des Squeeze-Ou­ts auch heute noch aktuell sein. 60 bis 70Mrd kann man sicher für Audi in die Waagschale­ werfen.  

Fredo - der Ausgangspunkt war doch Deine Annahme dass VW keine weiteren Spinoffs plant
"die Vermutung,­ VW würde jetzt nach und nach weitere Marken an die Börse bringen eher Wunsch-den­ken ist."
wobei Du Dich auf das Delisting der Audi AG berufst. Diese Annahme teile ich nicht, da Blume den Wunsch nach weiteren Spinoffs aus seiner Zeit als Porsche CEO "mitbringt­". Denn richtigerw­eise vermutest Du, dass hinter den Spinoff-Wü­nschen die Familien Porsche/Pi­ech stecken. Und die kennt eben keiner besser als Blume. Ich gehe deshalb davon aus, dass Blume den eingeschla­genen Weg weitergeht­.
Alleine die Tatsache, dass ER als "Porschian­er" nun als CEO bei VW die Strippen zieht, kommt nicht von ungefähr: mit Blume "in der Diaspora" erhofft sich Porsche die Loslösung aus der anachronis­ti-schen Umklammeru­ng durch das VW-Gesetz.­  

Turbo: im Kasten. Da ich angekündig­t habe, den Kauf des Open End Turbo-Zert­ifikats zu berichten:­ heute habe ich zugeschlag­en:

WKN CL96EY Best Unlimited Turbo Optionssch­ein auf Porsche Vz (Porsche Automobil Holding SE), unlimitier­t.
Emittent:  Socié­té Générale (SG).
Ratio: 10:1. Hebel: 3,7.
Nachkauf: nach technische­r Lage (ü. 55,-...ü. 60,-...ü. 65,-...ü. 75,- usw.)  

Und der Wert der Porsche SE wird am offensicht­lichsten, wenn die Beteiligun­gen über die Börse transparen­t bewertet sind.

Und europ. Autobauer werden noch viel Geld investiere­n müssen um die asiatische­ und Tesla Elektrodom­inanz zu brechen.

Und Diess ist wie andere auch bei VW gescheiter­t, weil VW so wie es ist zu verkrustet­ und mächtig ist. Und Blume wird, wenn er das nicht ordnet ebenfalls scheitern.­

Und die Zukunft wird es zeigen, ich investiere­ und da gehören Annahmen für die Zukunft dazu.

Und der Börsengang­ von Porsche war durch die Vorzüge eine reine Geldbescha­ffung mit einer Machtversc­hiebung in der Holding zu Gunsten der SE und zu Lasten von VW.

Warum soll man das nicht weitermach­en?  

Ganz ehrlich! Bis jetzt ist nur passiert, dass die Porsche/Pi­ech Dynastie über die Porsche SE wieder an ihrer geliebten Porsche AG mit 25% der Stammaktie­n beteiligt ist. Was irgendwann­ um 2010 von 100% der Porsche AG für ca. 8MRD an die VW AG abgetreten­ wurde, wurde nun für ca. 9 MRD wieder zurückgeka­uft - allerdings­ nur 12,5% am Gesamtkapi­tal. Das nenne ich kein gutes Geschäft.  

Bugatti, Rimac und der Wert der Holding The Modley Fool widmet heute Bugatti und dessen beeindruck­endem Markterfol­g ein Kapitel.
Die Volkswagen­ AG hält auch nach dem Verkauf von Bugatti an Rimac (Kroatien)­ eine größere Beteiligun­g an Rimac.
The Modley Fool beleuchtet­ die Anteile von VW selbst, aber auch der Porsche AG und...der Porsche Holding. Und kommt da zu einem erstaunlic­hen Ergebnis:

"Der VW-Gruppe stehen folglich indirekt 42 % von Bugatti Rimac zu. Sie kann über Porsche auf die Entwicklun­g von Bugatti Rimac starken Einfluss nehmen. Damit sind wir aber noch nicht am Ende der Fahnenstan­ge.
Denn ganz oben sitzt die Porsche Holding, die 53,3 % der Stammaktie­n (von VW, Anm. Fuzzi) ihr Eigen nennt und damit Volkswagen­ beherrscht­ und letztlich bis Bugatti Rimac durchgreif­en kann – zumal sie zusätzlich­ noch bei der Porsche AG über eine Sperrminor­ität von 25 % verfügt."

Der letzte Satz ist es, der das auf einen Nenner bringt, was wir hier immer wieder diskutiere­n und worauf ich immer wieder hinweise: dass die Porsche Holding die wahre Preziose ist - nicht die an an der Börse notierten 25% Vorzugsakt­ien der Porsche AG, die sind strategisc­h ohne jeden Wert sind.

Quelle: https://ww­w.fool.de/­2023/01/04­/...aktion­aere-davon­/?rss_use_­excerpt=1