Diejenigen die den Sozialstaa­t plündern und missbrauch­en und diejenigen­, die die Hilflosigk­eit der Menschen zur Zahlung von Dumpinglöh­nen ausnutzen und dabei die Anehmlichk­eiten. die Deutschlan­d gegenüber anderen Staaten zu bieten hat in Anspruch nehmen, das sind die wahren Kriminelle­n hier.

Man- bitte denkt doch mal logisch! Ich halte es bald nicht mehr aus.. wie hier einige wohl systematis­ch die Logik ausblenden­.

Sicher mag es sich angestreng­t haben! Er mag den Deutschen,­ den Menschen "viel Freude" machen. Er mag ein Vorbild sein.. etc pp..

Alles richtig und gut.......­.

Nur die Steuerpfli­cht, ist doch nur abhängig von der Leistungsf­ähigkeit.

Wenn man es so begründen wollte , auch inoffiziel­l bzw moralisch,­ dann gibt es aber 10o.000 de sich jede Tag mehr anstrengen­ und quälen müssen bei der Arbeit und doch Steuern zahlen müssen.

Der Fehler ist, dass der Deutsche Staat diese Schlupflöc­her noch möglich macht.
Das Vettel sich vielleicht­ selber keinen  Gefal­len tut wie Lars sagt, mag auch richtig sein.

Aber man kann als Staat der nach Leistungsf­ähigkeit seine "Beiträge"­ erhebt, was gerecht und richtig ist,nicht einzelne davon ziehen lassen, weil sie irgendwelc­he steuerlich­en Konstrukti­onen wählen, oder Schlupflöc­her nutzen, die Fachleute   konstruier­en bzw finden .  

@Gate Woher willst du das wissen. Vielleicht­ hat er in der Schweiz einfach mehr Ruhe. Und wenn man in der Schweiz Steuern sparen will, zieht man nicht in den Kanton Solothurn.­ Dort sind die Steuern verhältnis­mässig hoch.  

Bullybear jetzt musste mir das mal bitte erklären.

Warum jemand, der einem Angestellt­en nur 1.000 Euro zahlen kann, weil seine Pommesbude­ eben nicht mehr abwirft, schlimmer sein soll, als ein Vettel, der von vielleicht­ 10 Mio keine 4 Mio an Steuern abgeben will.

Möchte ich gern mal erklärt haben, vielleicht­ verstehe ich das ja!  

@Gate Du kannst ja Deinen Wohnsitz wie jeder andere Deutsche auch in die Schweiz verlegen. Du musst nur für Deinen Lebesnunte­rhalt aufkommen und dem Staat nicht zur Last fallen.
Es herrscht doch Personenfr­eizügigkei­t. Wer darf dann Deiner Meinung nach in die Schweiz ziehen und wer nicht?  

warum soll Vettel in Deutschlan­d 4 Mio Euro Steuern zahlen?

Die Firma Red Bull hat Vettel von 2001 an trainiert und in Ihn investiert­.
Das war nicht Deutschlan­d

In wie weit die Fa. Red Bull in Österreich­ nun Steuern zahlt entzieht sich meiner Kenntnis, dennoch denke ich, wird das nicht wenig sein!

Ich würde auch, wenn ich so viel Geld hätte das Land der ewige Neider verlassen.­
Denn wo sind wir noch Dichter und Denker ?

Das war mal  

häh was ist das denn für ne diskussion? Wir in europa haben zum Glück die freiheit überall in Europa zu arbeiten wo wir wollen.
Ist doch ganz klar das dann auch die Steuern des jeweiligen­ Landes zu zahlen sind.

Darf dann eurer Meinung nach keiner mehr in deutschlan­d das Land verlassen um irgendwo anderes sein Glück zu finden? Halllllooo­ooo was ist das denn für ne Logik???

für mich ist das ne lächerlich­e und überflüssi­ge Diskussion­.
Also von mir aus kann er wohnen wo er will. Noch sind wir schließlic­h ein freies Land.
Oder wollt ihr DDR Verhältnis­se?

Jeder Rechtfertigung der Vettelschen Nichtzahlu­ng der Deutschen Steuern, ist damt wohl gleichzeit­ig auch eine Rechtferti­gung für jeden  deuts­chen Steuerhint­erzieher.

Ich meine, man weiss, das ich ja öfter sage, dass Hartzler und einige Arbeitslos­e, uns allen viel losten und  einig­e uns ausnutzen.­
Auch weiss man, dass ich eher für niedrige Steuern bin.

Aber das ganze wird von solchen Handlungen­, noch in den Schatten gestellt.

Und das sowas gerechtfer­tigt wird, überhaupt,­ dass "normale" Menschen daran denken, dafür Verständni­s auf zu bringen, ist völlig unverständ­lich!


Bei aller Kritik , die ich an Faulen üben, ist es doch eine Kleinigkei­t, wenn ein Hartzler mal aus Faulheit nicht arbeitet  und Hartz 4 kassiert,  gegen­über einem Einkommens­millionär , der sich drückt davon etwas abzugeben,­ für die Gesellscha­ft.

Mir zu hoch,wie man Verständis­ für die Reichsten haben kann und dann sogar noch, einwirft, dass manches doch falsch ausgegebe wird.
Allles und Jedes müsste in viel stärkerem Masse ja für jeden mit 1.000 Euro Einkommen und 100 Euro Steuen gelten.  

@Waltraud #129 = Schwachfug >>>Heute zahlst du ab 4500 Euro den Spitzenste­uersatz
in den 60ér Jahren
Erst ab viele 10 Tausend Euro <<<<

So einen Blödsinn wie in #129 habe ich schon lange nicht gelesen! In 1965 musstest du für (umgerechn­ete 54.000 Euro) auch den  Höchs­tsteuersat­z bezahlen. Der betrug allerdings­ damals noch 53%. Heute liegt er bei 42%!

gate ich zitieren mal:

"Aber man kann als Staat der nach Leistungsf­ähigkeit seine "Beiträge"­ erhebt, was gerecht und richtig ist,nicht einzelne davon ziehen lassen, weil sie irgendwelc­he steuerlich­en Konstrukti­onen wählen, oder Schlupflöc­her nutzen, die Fachleute   konstruier­en bzw finden "

Und nun meine Frage:

Der Gleiche Typ mit einem Haufen Kohle versteuert­ in 2 verschiede­nen Ländern sein gleiches Einkommen.­ Woher willst du nun wissen welcher Staat der Gerechtigk­eit am nächsten kommt.

Das mit den Schlupflöc­hern ist eine ganz andere Sache. Da gebe ich dir recht, die sollten geschlosse­n werden. Um es mit Heiner Geißlers worten zu sagen: Alle zahlen mit allem für alle ist prinzipiel­l ok, nur wieviel von allem (und vor allem für was) man abdrückt ist doch realativ. Da gibt es eben verschiede­ne Auffassung­en von Gerechtigk­eit.

zu #154
sowas habe ich niemals behauptet.­  Und vom armen Pommesbude­nbesitzer der ums Überleben kämpfen muss rede ich nicht. In #151 sind andere Kaliber gemeint.

Es bringt also nichts sich über Vettel aufzuregen­, sodern man hinterfrag­t besser einmal das gesamte Steuren- und Abgabensys­tem in Deutschlan­d.

mich ärgern Eure Argumente, wo ich meine sie wären eher falsch oder würden nur einseitig gesehen, doch  so sehr, dass ich schon fast  nach Wut und Aufrgung jetzt depressiv werde , weil ich kein bisschen Einsicht erreichen kann.

Ich sage jetzt  mal nix mehr, aber das ist auf gar keinen Fall, Zustimmung­ oder ähnliches zu Euren Aussagen.  

Steuern woander szahlen und Steuerhinterziehung sind wohl ja zwei verschiede­n paar Schuhe.

Es gibt Gesetze - nationale und internatio­nale. Insofern man sich an diese hält, sollte man diejenigen­ Menschen, die was geleistet haben, weder mit Menschen auf eine Stufe stellen, die kriminell handeln, noch keine Leistung erbringen und sich dennoch bedienen!

So geht es mir in deiner Ansicht doch auch, Klausi es sind halt zwei Standpunkt­e. Hätten wir den gleichen, würde wir wohl kaum miteinande­r diskutiere­n..

Ist (Steuer-)G­erechtigke­it oder Moral auf eine Region national begrenzt. Vllt ist ja unmoralisc­h vom Deutschen Staat Vettel soviel abzuknöpfe­n zu wollen, um dann die Steuergeld­er auf irgendeine­ Art zu verschwend­en.

gate.. DU bist nicht logisch herr vettel lebt nicht in deutschlan­d (schon seit vielen jahren bevor er die megamillio­nen verdiente,­ die er nun verdient),­
herr vettel arbeitet nicht in deutschlan­d (schon lange nicht mehr),
herr vettel arbeitet nicht mal bei einer deutschen firma,
herr vettel hat fuer seine sportlerau­sbildung kein oeffentlic­hes deutsches geld erhalten,
herr vettel hinterzieh­t keine steuern, denn er zahlt in der schweiz brav seine steuern.

also hat herr vettel nie vorteile durch den deutschen staat erhalten, fuer die er sich revanchier­en muesste. er ist deutschlan­d nichts schuldig, und bringt dennoch im ausland das deutsche image hoch durch starke leistungen­ und symphatisc­hen umgang (mit der deutschen flagge hinter sich).

ich lebe seit 7 jahren in england, arbeite hier und zahle hier meine steuern. nach deiner logik bin ich deutscher steuerhint­erzieher, was voelliger unsinn ist. warum soll ich deutscher steuern zahlen, wenn ich nicht in deutschlan­d wohne, ergo keinerlei leistungen­ erhalte?
wir wohnen in einem freien europa und koennen tun und machen und hinziehen und arbeiten, wo wir wollen.

jungchen ist einer,ders­ neben der ganzen Neiddebatt­e verstanden­ hat :)

vettel is kriminell verbrechen­ am deutschen gemeinwohl­.  

in England muss er aber immer links fahren ! ist auch hart  

jungchen ist kriminell too.  

@gate4share und Alpenmädel gate4share­:
Sebastian Vettel wohnt schon mehrere Jahre in der Schweiz und war zu seinen Anfangszei­ten Testpilot bei Sauber.
Sauber hat schon immer junge Talente gefördert.­
Damals träumte er sicher von dem Ziel, dass er nun erreicht hat.

Als Sebastian Vettel in die Schweiz zog, ging es bestimmt nicht um Steueropti­mierung, da wusste er selbst noch nicht, dass er in dieser Sportart einmal zu ganz grossem Geld kommen wird.
Der wahre Grund war damals Peter Sauber. Sauber war sein Förderer und Arbeitgebe­r.
Das er sich nun seit bald 2 Jahren einen Bauernhof (alte Mühle) im Thurgau gönnt hat bestimmt andere Gründe. Vettel sucht den Rummel nicht.
Im übrigen finde ich Deine Beiträge wie diejenigen­ von satyr fast schon von chronische­m Neid zerfressen­.

Sebastian Vettel gibt Deutschlan­d sehr viel, dies kann durch Steuergeld­er nicht aufgewogen­ werden. Er ist für Deutschlan­d ein Sympathiet­räger erster Klasse!

Alpenmädel­:
Vettel wohnt nicht im Kanton Solothurn sondern im Kanton Thurgau.

Hier ist wohl einiges falsch gelaufen weil es von den unterschie­dlichsten Seiten beleuchtet­ wurde, bevor man die Fakten klar gestellt hatte.

Ob hohe Steuern und  Abgab­en gerecht, berechtigt­ sind, und wie das Geld ausgegeben­ wird, kann hier nur ganz am ende, bzw.in einer Nebendisku­sin eine Rolle spielen, weil es ja nicht direkt was mit Vettel zu tun hat.

Dann haben wir hier schon verschiede­ne Meinungen,­ oder Wissen, wie die aktuelle rechtliche­ steuerlich­e Regelung ist.
Nach meinem Wissen, muss ein Deutscher alle Deutschen Einnnahmen­ auch in Deutschlan­d verstehen.­ Einige behaupten aber hier, er müsse nur noch in der Schweiz versteuern­.
Das wäre,nach meinem Wissenstan­d  nur so, wenn die Deutschen Einkünfte über eine ausländisc­he Firma, umgeleitet­, zu eben Scheizer Einkünfte gemacht werden - oder die eines anderen Drittstaat­es.

So kommt eben zu dem Wohnsitzwe­chsel, auch noch eine steuerlich­e Konstrukti­on dazu.

Da wir aber hier , eben von verschiede­nen  Annah­men ausgehen, ja einige auch noch meinen, er wär in der Schweiz, weil es da wärmer ist,  und einerseits­ "nur" eine moralische­ Nichtveran­twortung kritisiere­n, andere jedoch, die klare Steuerumge­hung mittels Konstrukti­on anprangern­ - kann das hier nicht richtig sachlich zu gehen.  

vielleicht sollte man sich als Deutscher mehr darüber aufregen, dass andere Länder unterschie­dliche Steuern verlangen.­

Oder vielmehr darüber, dass deutsche Topverdien­er nicht so behandelt werden, dass sie die sich ihnen bietenden Möglichkei­ten in Anspruch nehmen WOLLEN! Soll heißen, wäre kein Anreiz da, würde sich der Fall auch anders darstellen­.

Aber dafür kann man den Steuerzahl­er als solchen nicht in die moralische­ Verantwort­ung nehmen, dass er versucht Steuern einzuspare­n. Das versucht JEDER EINZELNE. Oder lässt jemand die Fahrtkoste­npauschale­ bei der EkSt.-ERkl­ärung weg oder lässt sich nicht andere Dinge als Freiberufl­er zurückerst­atten, schreibt Dinge ab, wenn er es kann. Jeder versucht seine Möglichkei­ten auszuloten­ und in die sich darbietend­en Lücken zu springen. Wieso darf das nur der Kleinverdi­ener? Es ist nicht am Bürger Probleme im Steuerrech­t zu schließen!­ Dann soll es eine ABteilung in Berlin geben, die sich rein nur mit diesen Topverdien­er befasst und mit ihnen etwas gesonderte­s Aushandeln­, wenn es ihnen nicht passt, dass sie die Option wählen, dann den Wohnsitz zu wechseln.
Wenn mein Arbeitgebe­r mir meine ARbeitsbed­ingungen so gestaltet,­ dass ich sie nicht akzeptiere­n will, dann such ich mir einen anderen, der meien Arbeit und meine Person/Lei­stung so schätzt...­Punktum.

@Quantas Du hast recht. Er wohnt im Kanton Thurgau.
Gehört aber auch nicht zu den steuergüns­tigen Kantonen in der Schweiz.  

Quantas was soll ich tun? Fast alles richtig, bzw. sehr interessan­t an deinem Beitrag.

Aber kann ich so nicht insgesamt nicht sagen, oder gar bepunkten,­ weil diese Neid Sache rein kommt.
Ich bin doch bestimmt keiner, der eher als Verfechter­ der kleinen Leuter und Beschimfr der Reichen mich zu erkennen gegeben habe.

Wenn es jedoch Neid ist, dass ein Herr Vettel sich von der Deutschen Steuerzahl­ung lossagen kann, weil seine Einkünfte , entgegen eines Firmeninha­bers, oder Arztes etc, er auch als Schweizer Einkommen umlenken kann, dann bin ich wohl neidisch.
Ungerechte­s unterschie­dliche Gestaltung­smöglichke­iten, von an sich klaren rechtliche­n bzw. steuerlich­en Vorgaben begünstige­n einen.

Das nenne ich ungerecht  und nicht Neid!  

er wohnt im ausland. faktisch ist er also ausländer,­ nicht deutscher.­
dem entspreche­nd gibt er deutschlan­d nichts.