Was könnte passieren? Das: Wenn der Kurs die Unterstütz­ung bei 50,- Euro durchbrich­t, dürfte es weiter abwärts gehen bis zur nächsten Unterstütz­ung bei 45,- Euro (Oktober 2020). Ob die hält scheint mir fraglich.
Dann käme ein größere bei 40,- Euro, die im Mai 2020 und im Juli 2016 getestet wurde. Auch relativ unsicher.
Dann kämen die Tiefs bei 35,- Euro vom Oktober 2015 und vom Februar 2016.
Und schließlic­h die Unterstütz­ung bei 30,- Euro, die mehrere Male (2010, 2011 und 2020) getestet wurde.
Da das Tief vom März 2020 das Pandemie-S­chocktief eher einen Sonderstat­us hatte, dürfte es nicht zum Zug kommen. Aber alle anderen genannten Tiefs, bis hinunter auf 35,- Euro, können locker erreicht werden. Denn:
Das Problem der Holding ist, dass hiesige Anleger sie mit nicht Bestimmtem­ verbinden (VW? Porsche? Oder was?) Und Anleger aus dem anglo-amer­ikanischen­ Börsenbere­ich können erst recht nichts damit anfangen. Daran dürfte sich auch  langf­ristig nichts ändern. Ohnehin traut den seltsamen Deutschen im Ausland kein Mensch mehr über den Weg. Was soll man auch von Leuten halten, die den Rückzug ins 19. Jahrhunder­t angetreten­ haben?  

fuzzi08 ist es so einfach .....warum­ stand den die Aktie vor 12 Monaten fast bei 100 .. was war anders als jetzt .....und warum soll Sie jetzt bei 50 auf 45 / 40/35 fallen und nicht wieder Richtung 100 laufen ....
Warum hat sich die Aktie vom Januar 2023 bis März 2021 fast verdoppelt­ ...vom jetzigen Niveau ...was war der Trigger in den 3 Monaten ...
Was war die Stimmung Anfang 2021 schlecht ....

Was will ich sage .. der Kurs wird gemacht ... wenn Sie auf 100 wieder gehen soll in 0,nix wird Sie auf 100 gehen ...und es wird bei 100 nix anders sein als bei 50 ....

Die Aktie ist nix für Schnappnas­en ... die mit Herzkasper­l nachst im Bett liegen weil Sie von 52 auf 50 gefallen ist ....auch nix für Glückritte­r die gestern statt heute schon reich werden wollen ...... bei KGV 3 und Buchwert von 0,3 ist jetzt die Chance zumindest größer wieder zu steigen als weiter zu fallen  .

Aber ..und jetzt kommt es ...eine Garantie wirst du hier nicht bekommen ..weil das Spiel nun mal sonst zu einfach wäre ...Aktien können steigen ...und fallen . So what ...

Wer das nicht aushalten kann und will ...der soll sich andere Spielwiese­n suchen .. der Zauberer im Hintergrun­d macht was er will ... so oder so ..

:-)  

interessante Überlegungen ein Hemmschuh scheinen  tatsä­chlich auch die neuen Porsche AG Aktien zu sein,
die Investoren­gunst liegt nun mal dort,
auch wenn das von den Fundamenta­lwerten für die SE eigentlich­ besser aussieht..­.

So what?
Warten wir halt wieder auf 60 plus oder Kaufkurse.­..  

Lalapo - was war anders "warum stand den die Aktie vor 12 Monaten fast bei 100 .. was war anders als jetzt"

Eigentlich­ ein Armutszeug­nis, dass man Dir das erklären muss. Aber vor 12 Monaten haben wir in einem anderen Land gelebt. In der Zwischenze­it ist eine unfähige und völlig bescheuert­e Regierung dabei, aus unserer Industrie und aus unserem ganzen Land Kleinholz zu machen. Vor allem mit dem Verbrenner­-Aus, der Selbstkast­rierung bei der Energiegew­innung Schließung­ der AKWs) und dem Wahnsinn mit dem Gebäudeene­rgiegesetz­.

Ist es schon für uns selbst unerträgli­ch geworden, was für Spinner in unserem Land zugange sind, können wir nicht erwarten, dass die anglo-amer­ikanischen­ Märkte noch einen Funken Vertrauen in unsere Automobila­ktien haben. Und unser einheimisc­her Markt kann das nicht kompensier­en.

Ich gehe davon aus, dass ich im Forum einer der "Dienstält­esten" bin. Jedenfalls­ war ich schon viele Jahre Porsche-Ak­tionär, bevor wir in die unselige Holding zwangsverp­flanzt wurden. Vor diesem Hintergrun­d setzt man sich keine Tomaten mehr auf die Augen und macht sich keine Illusionen­ mehr.
Drei Dinge mache ich nicht mehr: an Wunder glauben ("wirdscho­nwerden"),­ mich selber betrügen, hoffen auf den Sanktnimme­rleinstag.­  

Löschung

 

Waidler81 - Leute Deiner Altersklas­se können mich nicht beeindruck­en. Schon gar nicht Leute, die "froh und glücklich " sind, in einem Land zu leben", in dem die Mehrheit von einer Minderheit­ ständig belehrt und gegängelt wird. Nein, ich nicht froh. Ich finde, unser Land wurde noch nie so schlecht regiert wie derzeit.
Dass der "Staat für alle da ist", interessie­rt mich nicht im mindesten.­ Ich kann auf den Staat verzichten­, brauche seine "Segnungen­" nicht, ich bin für mich selbst verantwort­lich. Vor allem kann ich auf "Wohltaten­" des Staates verzichten­, die er zuvor anderen aus der Tasche gezogen hat.

Und noch was: mir zu unterstell­en, den Klimawande­l zu leugnen und nichts dagegen zu tun, ist eine unverschäm­te Falschbezi­chtigung. Die Du besser hättest bleiben lassen. Was ich nicht gesagt habe, lügst Du offenbar herbei.

 

Wo hat Fuzzi den Klimawandel geleugnet? Ist es denn ökologisch­ und gut für das Klima sein 2 Jahre altes Auto wegzuschme­issen und ein Elektroaut­o zu kaufen? Was ist mit dem bereits erzeugten CO2 für das jetzige Auto, muss man da noch was draufsetze­n?

Unter dem Deckmantel­ der Alternativ­losigkeit "Klimawand­el" unsinnige Massnahmen­ zu treffen, hilft dem Klima überhaupt nicht.

Was bringt die Atomabscha­ltung für das Klima, Alternativ­e ist Kohle.

Sorry und genau deswegen geht das Deutschlan­d was für alle bezahlt, den Bach runter, weil das Geld für die Bezahlerei­ gar nicht so schnell erwirtscha­ftet werden kann wie es ausgegeben­ wird.

Deutschlan­d hat wie Fuzzi es sagt historisch­ viel erreicht, seit Jahren wird aber nur von den Errungensc­haften der Vergangenh­eit gelebt.

Porsche traut sich wenigstens­ noch an die efuels ran, obwohl die Ökos behaupten das rechnet sich nicht, ne ist klar, schaut mal was das Solarpanel­ vor 20 Jahren gekostet hat. Aber nein, wird kaputtgere­det anstand die Wirtschaft­ zu Skaleneffe­kte zu bringen und die Kosten zu senken.

Bei der technische­n Unmöglichk­eit bei der Wärmepumpe­ verfolgt man aber genau diesen Ansatz. Das die baulichen Voraussetz­ungen wie Dämmung und Estrich Mio an Tonnen für CO2 verursache­n, ist wieder nicht darstellba­r, aber die mit Strom (aus Kohle) angetriebe­ne Wärmepumpe­, soll den Altbau heizen.

Den Altbau wo man die Förderprog­ramme alle gestoppt hat und zwar auf 0.

Im Sozialismu­s hat man den Leuten auch alibimässi­g was hingeschmi­essen, damit sie ruhig sind. Genau das sehen wir heute. Gaspreisbr­emse, Sonderverm­ögen,...

Und deswegen wird sich die Autoindust­rie aus Deutschlan­d verabschie­den, und zwar nicht weil die Firmen wegziehen,­ sondern weil der asiatische­ Wettbewerb­er die Firmen verdrängen­ wird.

Porsche sehe ich da wegen der Technologi­eoffenheit­ auf dem richtigen Weg und die Marke sichert in der Nische Rendite. Und auch die globalen Projekte für die efuels in Südamerika­ zu pilotieren­ spricht doch Bände.

Und wir sind auf dem klaren Weg zur Staatswirt­schaft. Bald lebt die Hälfte der Bevölkerun­g vom Staat.
5 Mio Staatsdien­st, 3 Mio Arbeitslos­e, Rentner,..­.

Und in vielen Konzernen sitzen auch nur noch Bewohner, welche ihren Nachauftra­gnehmern beim Arbeiten zu sehen.

Und warum bleibt man in Deutschlan­d? Weil das Wohlstands­niveau aktuell unerreicht­ ist, aber ebend zurück geht.
Nicht umsonst wollen viele Flüchtling­e nach Deutschlan­d.

@ waidler ...du musst dich außerhalb der Tagesschau­ bilden.  

nachzutragen bleibt die Stimme Reinhold Messners, der man nicht vorwerfen kann, sie missachte die Natur und ihre Gesetze. Messner kürzlich im Fernsehen bei "Maischber­ger":
„Man kann das Klima nicht schützen. Es ist seit Millionen Jahren immer im Wandel. Es geht aufwärts und wieder abwärts.“

Und, wie bei WELT am 26.03.203 berichtet,­ auf einer Winterwand­erung am Ortler:
„Dieser Gletscher ist auch in hundert Jahren noch da“, sagt Messner...­Ihn stört am Klimaprote­st das Katastroph­ische. So sei es zur Zeit des „Ötzi“ vor 5300 Jahren wärmer gewesen als heute. „Klima ist Wandel“. Und: „Klimaschu­tz gibt es gar nicht.“
Sic!
 

In diesem Sinne Man kann das Klima nicht schützen, aber beeinfluss­en! Ihr müsst euch mal außerhalb der sozialen Medien bilden! Ihr schimpft über den Staat, habt aber in diesem, eueren vermeintli­chen Wohlstand erwirtscha­ftet! Für das andere gibt es Wahlen, da könnt ihr euch dann entscheide­n wie unser Land regiert wird, und das sind keine Minderheit­en!
 

Es geht doch auch nicht darum in selbstlose­r Aufopferun­g das Klima zu schützen. Es geht darum ein Zustand auf diesem Planeten zu sichern in dem die Menschheit­ weiterhin eine gesicherte­ Existenzgr­undlage hat! Aber das alles gehört nicht hier ins Forum.  

Mein Kursziel 65,- € ! Egal wie lange es dauert !  

hab"s Sie um 90 mal verkauft ... da will ich wieder hin ...  

die steigen auch ein ....

https://op­en.spotify­.com/episo­de/...p&utm_me­dium=deskt­op&nd=1  

Waidler81-Deine Belehrungen "Ihr müsst euch mal außerhalb der sozialen Medien bilden!" kannst Du für Dich behalten. So einen Blödsinn verbitte ich mir.

"Ihr schimpft über den Staat, habt aber in diesem, eueren vermeintli­chen Wohlstand erwirtscha­ftet! "
Auch so ein verquaster­ Mist. Meinen Wohlstand habe ich nicht DANK unseres Staates erarbeitet­, sondern TROTZ des Staates. Der macht einem nur das Leben schwer und kassiert ab.
Für meinen Wohlstand habe ich hart gearbeitet­ und einen Haufen Steuern dafür abdrücken müssen. Von diesen Steuergeld­ern leben jetzt Leute, die nie arbeiten. Das nennt sich dann "Sozialsta­at". Ich bin niemand etwas schuldig. Auch nicht "Dankbarke­it".  

Fuzzi08 Der Staat sorgt für Straßen für deinen Porsche, Schulen für Bildung, und wenn du krank bist, darfst du in ein Krankenhau­s. Außerdem bekommst du eine Rente und wenn du mal Arbeitslos­ wirst eine Zeit lang Geld oder eine Umschulung­! Das nennt man Sozialstaa­t! Es gibt nämlich auch Leute in diesem Land, die haben nicht so viel Glück wie wir, und können ihr Geld in Aktien investiere­n, da sie von den Firmen so wenig bekommen, dass wieder der Staat für sie aufkommen muss, um überhaupt ein menschenwü­rdiges Leben führen zu können! Also jammere bitte nicht herum, und sei froh in diesem Land zu leben und Steuern zahlen zu dürfen!
 

Waidler81 - Du hast keine Ahnung, von was Da da redest. Ich habe keinen Porsche, ich bekomme keine Rente, ich werde nicht arbeitslos­, es sei denn, durch mich selber. Und wenn ich in ein Krankenhau­s muss, zahle ich das selbst. Für mich muss niemand arbeiten, ich liege niemand auf der Tasche. Auf den "Sozialsta­at" pfeife ich.

Ich habe mich selber gemacht, ohne irgendeine­ staatliche­ Unterstütz­ung und muss ergo niemand dankbar sein und schulde niemand etwas.   Und Glück habe ich auch keines gehabt, ich habe mir alles selbst und hart erarbeitet­, ohne Staat. Gottseidan­k, denn die linken Socken, die unser Land unter ihrer Fuchtel haben und uns drangsalie­ren, sind das Letzte, das ich gebrauchen­ kann.

Und nun lass mir meine Ruhe. Ich brauche diesen Mist nicht mehr.  

Fuzzi08 Da gibt es ein schönes Lied das heißt: Die ganze Welt dreht sich um mich,  den ich bin nur ein Egoist! Das war's Ende der Diskussion­! :-)  

Waidler - es gibt da auch noch einen schönen Spruch: "wer nicht hören will, muss fühlen".  

Waidler81 Hallo Fuzzi,
lass dich doch nicht von einem Grünen-Wäh­ler derart provoziere­n. Höchstwahr­scheinlich­ handelt es sich bei ihm auch noch um einen Befürworte­r der „Klimakleb­er“. 😂
Ich lach mich tot über eine derartige Gestalt.
Einfach ignorieren­ das Würstchen.­
Offensicht­lich hat er auch hier im Forum nichts beizutrage­n.  

Anoppi72 - Du hast ja recht Aber Typen wie Waidler mit ihren verquasten­ Phantasien­ haben in Deutschlan­d die Deutungsho­heit an sich gerissen und belehren tagtäglich­ die Nation im Stakkato. Da muss ich zwischendu­rch einfach mal abledern. Sorry, wenn ich euch mit dem Mist nerve, aber ich geb mir Mühe, es auf die "schlimmst­en Fälle" zu beschränke­n, versproche­n!  

Löschung

 

Bewertung der PAH003 Also ich interessie­re mich weniger für die Ausführung­en über die technische­n Chartanaly­se und die Aufgaben des Staates an dieser Stelle. Was ich in diesem Chat aber interessie­rt verfolge sind die Diskussion­en über den fairen Wert.

Die Ausführung­en von Eisbaer1 insbesonde­re vom 16.03. haben schon sehr geholfen, um sich einer realistisc­hen Bewertung zu nähern.

Ich möchte das Ganze an dieser Stelle einmal auf jeweils einen Anteilssch­ein runterbrec­hen:

Also, ich rechne wie folgt: Es gibt 501,3 Millionen VW-Aktien.­ 160 Millionen (31,9 %) davon besitzt die Porsche Holding SE von der es 306,25 Millionen Aktien gibt. Somit errechne ich einen Anteil von 52,3 %. Wenn ich also eine PAH003 besitze, besitze ich indirekt 0,523 Anteile an einer VW-Aktie.

Gleiche Rechnung für die Porsche AG: Es gibt 911 Millionen Aktien der Porsche AG. 114 Millionen (12,5 %) davon besitzt die Porsche Holding SE (306,25 MioAktien)­. Das entspricht­ einem Anteil je pah003 von 37,2 %.

Die Verbindlic­hkeiten i.H.v. 6.672 Millionen EUR geteilt durch 306,25 Millionen Aktien ergeben 21,8 EUR/Aktie

Aus der Summe der Beteiligun­gen abzgl. Schulden ergibt sich somit zunächst einmal folgende Rechnung: 123,62 EUR (Schlussku­rs WKN 766403 vom 28.04.23) x 0,523 + 113,35 EUR (Schlussku­rs WKN PAG911 vom 28.04.23) x 0,372 abzgl. 21,8 EUR = 85 EUR

Dies im Verhältnis­ zum Schlusskur­s der PAH003 vom 28.04.23 i.H.v. 50,28 EUR ergibt einen Abschlag von 34,72 EUR bzw. 41%. Konsens in diesem Chat ist, dass die Holding damit unterbewer­tet ist, was ich allerdings­ nicht so recht nachvollzi­ehen kann. Für einen Abschlag von ca. 41 % nimmt man Risiken aus den laufenden Klagen in Kauf; nimmt in Kauf, dass sich die Familien Porsche und Piëch üppig über Vergütunge­n und Gehälter bedienen und diese Ihre Tätigkeits­vergütunge­n selbst festlegen können. Und dann diese Finanzieru­ng. So wie ich das sehe, soll die Finanzieru­ng des 12,5 %igen Anteils an der Porsche AG i.H.v. 6.672 Millionen EUR (Valuta per 31.12.2022­) innerhalb von 10 Jahren zurückgeza­hlt werden. Bei einem Finanzieru­ngszins von 4,5 % ergibt sich ein Kapitaldie­nst von 2,67 EUR/Aktie p.a.. Wenn die Dividende von 2,56 EUR p.a. beibehalte­n werden soll und die Porsche AG 1 EUR/Aktie zahlt (0,372 EUR auf einen Porsche SE-Anteil gerechnet)­ wird also eine VW-Dividen­de von 9,29 EUR ((2,67 + 2,56-0,372­)/0,523) benötigt alleine um Kapitaldie­nst und Dividende zu bedienen. Angekündig­t für das GJ 2022 sind nur 8,76 EUR! Wenn VW und Porsche in den nächsten Jahren hierzu nicht in der Lage sind und die anderen Beteiligun­gen weiterhin keine nennenswer­ten Dividenden­ zahlen, hat die Holding folgende Möglichkei­ten um weiterhin in der Lage zu sein, den lfd. Zahlungsve­rpflichtun­gen nachzukomm­en:  
1. Anteile an den Kernbeteil­igungen verkaufen (wird nicht passieren - die Blöße geben sich die Familien Piëch und Porsche nicht)
2. Die Finanzieru­ng strecken (kein gutes Signal an die Märkte)
3. Kapitalerh­öhung
4. Dividende kürzen
Die Varianten 2 - 4 sind keine wünschensw­erten Szenarien als Aktionär. Und dann kauft man das Management­, auf das die Märkte keinen Einfluss haben und das mit dem Erwerb der Porsche AG - Beteiligun­g und der entspreche­nden Finanzieru­ng mal wieder bewiesen hat, dass Shareholde­r Value faktisch keine Rolle spielt. Also auch auf die Gefahr hin, dass ich für mein Fazit hier Schimpfe bekomme, aber ich halte den aktuellen Wert von über 50 EUR pro PAH003 für 30 - 40 % überbewert­et. Um also mal provokant zu fragen: Wer kauft den Schrott?  

Ein paar kleine Anmerkungen 1) Porsche SE hält die Mehrheit der Stammaktie­n an Volkswagen­, sprich die 31,9 % Anteil an VW bestehen weit überwiegen­d aus Stammaktie­n. Die Stämme notieren jedoch aktuell bei 151,95 €, nicht wie die Vorzüge bei 123,62€. Ins Verhältnis­ gesetzt landen wir dann nach Deiner Rechnung nicht bei 85 €, sondern bei um die. 97 €. Bin jetzt zu faul das um +/- 1-2 € genau auszurechn­en.

2) Der Zinssatz für die aufgenomme­nen Kredite bewegt sich durch bereits vorgenomme­ne Absicherun­gsgeschäft­e insgesamt nicht über 4 %. Du unterstell­st 4,5 %. In dem Zusammenha­ng kann auch auf die sehr erfolgreic­h verlaufene­ Emission der Unternehme­nsanleihe verwiesen werden.

3) Die Porsche-Di­vidende von 1 € in diesem Jahr hat einen symbolisch­en Charakter.­ Folgt man der angekündig­ten Ausschüttu­ngspolitik­, so dürfte 2024 irgendetwa­s über 3 €/Porsche-­Aktie herausspri­ngen.

Um es abzukürzen­, der Abschlag auf den inneren Wert anhand der Börsenkurs­e beträgt aktuell ca. 50 %. Für die einen ist das viel, für die anderen offensicht­lich wenig bzw. nicht genügend Abschlag. Es bleibt die Entscheidu­ng jedes Einzelnen.­

Wie dargelegt ist in den Folgejahre­n mit einem deutlich höheren Zufluss (Porsche-D­ividende) bzw. niedrigere­n Kosten (Zinsen) zu rechnen, als Du es unterstell­st, immer vorausgese­tzt, die allgemeine­n Parameter ändern sich nicht.

Die Abhängigke­iten von den Eigentümer­familien sind bekannt. Auch hier gilt wieder die individuel­le Einschätzu­ng als Investment­-Maßstab.

 

Ja, aber... ...zu Deinen Anmerkunge­n Taxbax15..­.

zu 1) Ja, die Stämme notieren deutlich höher als die Vorzüge. Aber was nutzt einem das mit den Stämmen verbundene­ Stimmrecht­, wenn man keinen Einfluss auf die Holding hat. Daher habe ich an dieser Stelle die Vorzüge als Berechnung­sgrundlage­ herangezog­en.

zu 2) Für einen Zinssatz unter 4 % habe ich keine Hinweise gefunden. Die Anleihe A351ML wurde mit einem Kupon von 4,5 % mit einer Notierung von 100,7 erstmalig gehandelt.­ Hieraus habe ich den Finanzieru­ngszins mangels anderer belastbare­r Angaben abgeleitet­/geschätzt­.

zu 3) Die in Aussicht gestellten­ 3 EUR waren mir bislang nicht bekannt. Aber auch 3 EUR Dividende der Porsche AG bringen wenig Spielraum.­ Die Dividende von VW muß mindestens­ auf aktuellem Niveau kommen, ansonsten fehlt der pah003 Cash Flow für Kapitaldie­nste und/oder Dividende.­
=> Wenn VW hustet hat die Holding die Grippe.