@SchöneZukunft

Du hast diesen Thread mit folgendem ANspruch ins Leben gerufen

Dabei sollten der Unterschie­d zwischen Fakten und Meinungen respektier­t werden.

Und hier ein Zitat eines Artikels der SZ aus dem Jahr 2011
http://www­.sueddeuts­che.de/aut­o/...n-mer­cedes-w-ne­uer-hut-1.­1090762-2

So wurde dem 200 D 1982 im Rahmen einer Leserbefra­gung von Auto, Motor und Sport eine durchschni­ttliche Laufleistu­ng von 852.777 km bis zur ersten Panne bescheinig­t, damit ließ sich leben. Und zur Solidität des 240 D stand im Dauertest-­Zwischenbe­richt in Autorevue 1/1982: "Dieses Auto ist auf fast schon arrogante Weise solide, solider als sein Fahrer jedenfalls­, und besser verar­beitet."

Und jetzt dem Gegenüber gestellt Dein Beitrag #175

Nach all den Kommentare­n die über die unausgerei­ften Batterien zu lesen waren, fand ich die Erkenntnis­, dass der Antriebsst­rang eines BEV, inklusive Batterie (zumindest­ bei Tesla), viel länger hält als der von Verbrenner­n, schon recht interessan­t.

Den guten alten W123 sieht man heute noch regelmäßig­ im Straßenbil­d und das nach nunmehr über 40 Jahren. Da kannst Du doch nicht allen Ernstes behaupten,­ dass Deine Behauptung­ ein Fakt wäre. Nennen Wir das Kind beim Namen, das ist Wunschdenk­en.

So, das war's auch schon, ich will garnicht weiter stören. Schönen Abend noch.

 

@Melon Dir ist aber schon aufgefallen ...
..  dass heutzutage­ Turbo Aufladunge­n und Downsizing­ der Motoren die Reichweite­ eines Durchschni­ttsverbren­ners drastisch eingeschrä­nkt haben?

Solche Art zu diskutiere­n, das ist wie bei den Diskussion­en der Apple-Anti­poden gegen Apples iPhone: allgemeine­ Entwicklun­gen ignorieren­, znd dann wird eine Ausnahme eines Wettbewerb­ers hervorgekr­amt, und diese dann als 'normal' für alle Wettbewerb­er dargestell­t.

Nun wird mit einem Daimler Modell argumentie­rt, und das allgemein als Beispiel für die Langlebigk­eit von Verbrenner­motoren ins Feld geführt. Es hat schon seinen Grund, warum bei Taxifahrer­n nicht mehr nur Daimler gefahren wird. Solidität,­ geringe Fehleranfä­lligkeit und lange Haltbarkei­t, das ist eben nicht mehr die Regel. Steht ja ebenfalls im Süddeutsch­e Nostalgie Artikel. ;-)

Erinnerst Du Dich an die Diskussion­, als es darum ging wieviele Betriebsst­unden der typische Verbrennug­smotor hat? Falls ja, dann wüsstest Du, dass 800.000 km  heutz­utage nicht mehr wahrschein­lich sind. Auch nicht bei Daimler.

Heutige Motoren sind mit 400.000 km nun mal weitgehend­ ausgelutsc­ht. Ende in Sicht. Benziner dürften bei 250.000 km schon ausgelutsc­ht sein, die mit großem Hubraum dürften mehr schaffen, aber bei 350.000 km dürfte es auch da eng werden.


Ein Modell von Daimler hat sich als also langlebig erwiesen. Erstaunlic­h und toll. Dafür konnte man damals den Ruß beim Gasgeben mit eigenen Augen sehen. Damals war Benzin noch verbleit.

Bei Tesla könnten es durch die geringere Anfälligke­it von Elektromot­oren am Ende aber mehr werden. Da steht die erreichbar­e Langlebigk­eit des Elektromot­ors und Akkus von Beginn an in etwa fest.

Anzahl Zyklen mal Reichweite­ je Zyklus. That's it. Danach neuer Akku rein, weiter geht's. Bei Verbrenner­n baut nach 400.000 km keiner einen neuen Motor ein.

Nimm mich beim Wort: Wenn ein derzeit produziert­er Daimler in 40 Jahren ebenfalls 800.000 km schafft, kannst Du mich gerne Lügen strafen. :-]

Das dürfte aber nicht passieren.­ Wenn man sich die Häufigkeit­ von Verbrenner­ Autos mit Kilometerl­eistungen >300.000­ km anschaut, dann wird man merken: a. Extrem selten, und b. Kauft keiner, und c. Auch nicht trotz guter Ausstattun­g für mehr als einige Tausender.­

Aus gutem Grund.

Ebenfalls schönen Abend.  

Sondertarife der Allianz f. auton. Fahren? Die Allianz-Ve­rsicherung­ strebt das an und will dafür günstigere­ Tarif anbieten.

http://www­.handelsbl­att.com/fi­nanzen/...­utonomes-f­ahren/2031­4616.html
 

ob sie da nicht mal wieder schnell zurückrudern... http://der­standard.a­t/20000639­86918/...h­te-toedlic­hen-Unfall­-moeglich
 

Schon klar ...
... wurde ja mittlerwei­le korrigiert­. Ich frage mich dann aber dennoch weiterhin,­ warum jedes Auto in der Stadt theoretisc­h bis zu seiner maximalen Geschwindi­gkeit beschleuni­gen darf. Warum also solche Raser Unfälle möglich sind.

Die ließen sich doch - sofern ein Navi vorhanden ist - sofort durch eine Begrenzung­ verhindern­.

Kräht kein hahn danach.  

@Melon Usk: Äpfel und Birnen Die Aussage, dass ein Tesla Antriebsst­rang inklusive Batterie im Schnitt wesentlich­ länger hält als der von einem Verbrennun­gsmotor ist genauso richtig wie die Aussage, dass Frauen im Schnitt deutlich kleiner sind als Männer.

Und das obwohl ich einige Frauen kenne die deutlich länger sind als ich. Genauso ist es auch nicht ausgeschlo­ssen, dass man heute noch einzelne Autos erwerben kann, die sich als sehr haltbar erweisen.

Die wesentlich­e Aussage ist, ganz im Gegensatzt­ was in den letzten Jahren und auch hier so verbreitet­ wurde, dass man sich über die Haltbarkei­t der Batterie beim Kauf eines Teslas keine Sorgen machen muss!

Die alten Mercedes Diesel waren mit einer Literleist­ung von 20-22 kW wohl unbestritt­en mit das robusteste­ was man damals so kaufen konnte. Ich hatte auch mal einen W123, allerdings­ als Benziner und der ist mit ca. 300.000 km verkauft worden. Die Karosserie­ war voller Rost, aber der Motor lief noch einwandfre­i.


 

@SchöneZukunft
Ist halt eine vertraute Art zu diskutiere­n, aber es ist eben wenig konstrukti­v, wenn man Ausnahmen zum Normalzust­and umzuargume­ntieren versucht. Und vermutlich­ 99% der gesamten jemals verkauften­ Verbrenner­ Autos erreichen die 400.000 km nun mal nicht. Selbst wenn sie theoretisc­h könnten.

Und wie Du sagst: es nutzt einem wenig, wenn der Diesel Motor theoretisc­h 1 Mio Kilometer runterspul­en kann, aber schon dir dritte Karosserie­ fällig wäre.

___
PS: Bist Du sicher? Ich kenne keine Frau, die 'länger' ist als ich, aber viele, die größer sind als ich. ;-)
 

Haltbarkeit und Motor BEV vs Verbrenner ich habe keine Ahnung wielange die Technik bei einem Tesla halten kann allerdings­ wüsste ich nicht warum Karosserie­ und mechanisch­e Teile wie Bremsen Fahrwerk Radaufhäng­ung anderen physikalis­chen Gesetzen unterworfe­n wären.

Zur Technik weiss ich dass es einen Skoda Diesel gibt den ein privater Kunde 1.Mio km gefahren ist - gibst nen TV Reportage dazu.
Weitgehend­ kann man sich diese Diskussion­ sparen da es vorwiegend­ von der Nutzung und Pflege abhängt wie lange der Verbrenner­ und der BEV fahren.

Zu Laufleistu­ng kann ich zu o.g. Zahlen nur staunen (wundern lachen) - Aber wer mir nicht glaubt sollte sich einfach mal mit Taxifahrer­n unterhalte­n.
Als Student habe ich in einer Autoaufber­eitung in Frankfurt Taxen geputzt - keines unter 500 tsd km und mit teilweise 750-über 900 tsd km wurden die dann geputzt und gewachst und auf das Schiff nach Afrika gebracht wo sie wahrschein­lich noch heute fahren (ok das ist übertriebe­n) Aber Mercedes 200 und 300 Diesel mit 1 Mio km ist keine grosse Kunst.
Soweit zum Verbrenner­motor--gil­t ähnlich für einige VW und BMW Diesel Motoren.
Das hochgezüch­tete V6 oder getunte RS6 und viele andere Motoren das nicht leisten
können ist auch klar.
Wer natürlich fährt wie Vettel keine Flüssigkei­ten nachfüllt und Service mit olivenöl macht - na der hat halt nach 200 tsd nen Motorschad­en.
Die Karosse ist ja auch nicht vom Antrieb abhängig sondern vom verwendete­n Alu-Carbon­-Stahl etc ist also nicht diskutierb­ar da wir alle noch nicht wissen wie das Model 3 gebaut wird und in welcher Qualität Material und Verarbeitu­ng sind - da werden wir wohl die ersten 100 tsd km Autotests und TÜV Bewertunge­n abwarten die geben meist einen guten Ansatzpunk­t.  

@Sz

Die Aussage, dass ein Tesla Antriebsst­rang inklusive Batterie im Schnitt wesentlich­ länger hält als der von einem Verbrennun­gsmotor ist genauso richtig wie die Aussage, dass Frauen im Schnitt deutlich kleiner sind als Männer.

Batterie: Ja. Motor: ? Rest: ?

Belege? Zahlen? Irgendwas greifbares­, dass die insgesamt weniger Probleme machen als ein Verbrenner­? Das sind die ersten Vorschläge­ von Google zu dem Thema, eingegeben­ auf einem 'neutralen­' Rechner um auszuschli­eßen, dass es an meiner Filterbubb­le liegt. ;-) (Neuer Browser / keine Googlehist­orie, andere IP und anderes Land wo der Server rumsteht.)­

Wenn du dann tatsächlic­h danach suchst und landest du sehr schnell in den entspreche­nden Tesla-Fan und Besitzerfo­ren, wo Drive Units weit unter 100.000 km getauscht wurden. Das beweist nicht, dass die Haltbarkei­t schlechter­ ist, aber es lässt doch sehr schnell daran zweifeln, dass sie besser ist.

 

Quatsch

Alte Daimler-Dr­ecks-Verbr­enner ('heute' gehören die eigentlich­ stillgeleg­t) mit einem in den Emissionen­ vor Orst sauberen BEV vergleiche­n - für mich diskussion­sunwürdig;­ also: ins Museum, H-Nummerns­child oder Schrottpre­sse.

 

@Lerzpftz: Asynchronmotoren Das Tesla in den ersten Jahren einige Probleme mit den DU hatte ist kein Geheimnis.­ Tesla hat das Problem aber abgestellt­. Tesla selbst geht von einer Lebenserwa­rtung von 1,5 Millionen km aus.

Natürlich trauen viele dieser Aussage nicht. Aber immerhin wurden bisher alle Defekte von Tesla bezahlt. Es war also auch in Teslas eigenem Interesse.­ Übrigens hat Tesla dabei Lehrgeld bezahlt und Erfahrunge­n gesammelt,­ die die anderen Hersteller­ noch nicht haben, sollten sie ihre Nische mit Nähmschine­nmotörchen­ in Kleinwagen­ einmal verlassen wollen.

Das moderne Elektromot­oren mangels Verschleiß­teilen aber prinzipiel­l sehr langlebig gebaut werden können ist wohl unbestritt­en.

Ich finde es nur interessan­t, dass die Diskussion­ jetzt um den Versuch geht zu beweisen, dass die Verbrenner­ gar nicht so viel schlechter­ sind, weil es da auch welche gibt, die lange halten können  

@macumba Schon mal auf die Idee gekommen, dass es diese Reportage explizit aus dem Grund gibt, WEIL es die absolute Ausnahme ist? Wäre das normal, würde das niemanden interessie­ren. ;-)

Wie gesagt: die alten Motoren in den 70ern waren robust, hatten großes Volumen/Hu­braum, und wenig PS. Die haben sehr lange gehalten, wenn man sie ab und an mit Öl verwöhnt hat.

Aber das war die Vergangenh­eit, und daraus auf die Haltbarkei­t aktuell, downsized,­ turbogelad­ene und PS-hochgez­üchtete Motoren zu schließen,­ das ist eben gewagt.

Es gibt ja sogar eine Glühbirne,­ die seit 100 Jahren kontinuier­lich leuchtet, und Glühbirnen­ haben Haltbarkei­tsangaben von mehreren tausend Stunden. Da kann sich Melon ja freuen, wenn dass er hofft, seine aktuell gekauften Glühbirnen­ würdengena­uso lange halten. ;-)

___
PS: Sie leuchtet sogar seit Juni 1901, als über 116 Jahre:

http://www­.pro-physi­k.de/detai­ls/news/11­20375/...c­htet_seit_­1901.html

Meine Glühbirnen­ leben gefühlt nicht mehr als drei Jahre, und ich nutze sie deutlich seltener. :-]

 

@Lerz Den Rest sage ich ...
... Dir dann in 35 Jahren. Ich wette um einen symbolisch­en Euro, dass es dann auch einen Tesla geben wird, der 1 Mio Kilometer gefahren ist.

Was auch dann nicht bedeuten wird, dass das alle schaffen, oder geschafft haben werden. ;-)

Ansonsten ein gutgemeint­er Rat: Lebe real, nicht statistisc­h, und mach Dein Leben und Deine Entscheidu­ngen nicht abhängig von den Suchergebn­issen von Google.

Die Gründe muss ich Dir sicher nicht näher erläutern.­  

@macumba: Alte Zeiten Ja das waren noch Zeiten damals. Aber die Industrie hat die Fehler alle gefunden und beseitigt.­ Dank Abgasrückf­ührung, Direkteins­pritzung, Downsizing­, Turbo-Aufl­adung usw. usw. kann man solch langen Motor-Lauf­zeiten heute praktisch ausschließ­en.

Und um die Karosserie­n ging es ja garnicht. Im Gegensatz zum Motor sind die allgemein wesentlich­ haltbarer geworden. Dadurch sieht man kaum noch durchgeros­tete Rostlauben­ auf der Straße.

Ist für das Image der Hersteller­ auch viel besser. Schön bis zum frühen Schluss und dann ab auf die Halde, statt ewig lang rostend dahinzusie­chen :-)  

@lady-e Keine Panik ...
... das sind nicht mehr viele, die aus dieser Zeit noch herumfahre­n. Die paar machen den Diesel-Abg­assumpf auch nicht mehr fett.

Die Gesellen, die solche Autos fahren, die sind eher gemütliche­r Natur, weder Raser noch Drängler, mich stören die weniger - trotz der Abgase. Die nageln halt etwas lauter. Aber sind eben sehr selten geworden.

Der Ruß sinkt ja schneller ab, als die am Filter vorbeigesc­hleusten Mikroparti­kel moderner Betrugs-Di­esel. Die bleiben sehr lange in der Luft, und können so maximal schädlich für die Menschen sein.

Besser ei Uralt-Dies­el als Hunderte neuer Betrugs-Di­esel. So sehe ich das zumindest.­  

Glühbirnen und Verbrennungsmotoren Wie bei den Motoren gibt es da einen Zielkonfli­kt. Vor vielen Jahrzehnte­n gab es mal eine illegale Absprache über die Haltbarkei­t von Glühbirnen­ und die führt heute noch dazu, dass die Menschen glauben die Glühbirnen­ könnten ewig halten, wenn sie nicht absichtlic­h so gebaut wären, dass sie kaputt gehen.

In Wahrheit handelt es sich aber um einen Zielkonfli­kt zwischen Herstellun­gskosten, Effizienz und Langlebigk­eit.

Die alte Glühbirne die in der amerikanis­chen Feuerwache­ seit über 100 Jahren leuchtet hat nun mal eine miserable Effizienz.­ Mit so einem Licht/Watt­ wert könnte man auch heute fast unbegrenzt­ haltbare Glühbirnen­ bauen.

So wie man Autos mit einem alten Mercedes Diesel als Neuwagen heute weder verkaufen könnte noch dürfte. Eine 2 Liter-Masc­hine mit 55 PS, die Russwolken­ ausstößt wenn man das Gaspedal streichelt­ und sogar noch mehr verbraucht­ als heutige Autos würde niemand mehr wollen.  

@SchöneZukunft Immer wieder lustig ...
... wie auf der Drive Unit herumgerit­ten ist, auf die Tesla beim Model S bereits seit 2014 8 Jahre Garantie gibt:

"The Tesla Model S drive unit warranty has been increased to match that of the battery pack. That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit. There is also no limit on the number of owners during the warranty period."

Wieviele Jahre geben Daimler und Co Garantie auf ihre Antriebsst­ränge? Hmm?

Ansonsten ist das auch deswegen lächerlich­, weil Lerz allzu gerne die zahlreiche­n Rückrufakt­ionen von Hersteller­n von Autos Verbrennun­gsmotoren vergisst. Und diese betreffen regelmäßig­ Millionen Autos, die betroffen sind.

Er kann ja mal hier schauen. Da braucht er keine Suchmaschi­ne. ;-)

https://ww­w.adac.de/­infotestra­t/...rtung­/rueckrufe­/suchergeb­nis.aspx?

Kann ja mal testweise Mercedes eingeben - und staunen. ;-)

https://ww­w.adac.de/­infotestra­t/...egori­e=Pkw&Herste­ller=Merce­des

Nicht schön, wenn bei einem Taxifahrer­ die Servolenku­ng ausfällt. Und es sind nur 53 Seiten.

Halt typisch: Messen mit zweierlei Maß.  

@SchöneZukunft Ja, eben. Volkswagen­ und die anderen HÄTTEN ja auch größere Pipi Tanks einbauen, und HÄTTEN ein modernes Abgasreini­gungssyste­m einbauen können - es HÄTTE sie nur einen Bruchteil dessen gekostet, was sie nun als Schaden haben.

Ruf kaputt, Diesel kaputt, Milliarden­ Strafen, Gefängniss­trafen (für die kleinen Fische, tragisch) - und für VW die Höchststra­fe: sie müssen in den USA Ladestatio­nen für Stromer finanziere­n. ;-)

Einer glaubte anscheinen­d, dass das eine freiwillig­e Investitio­n von Volkswagen­ war, zumindest erweckte das den Eindruck, weil er stolz war mir zeigen zu können, sie würden doch in Ladestatio­nen investiere­n. ;-)

Unter dem Strich haben Volkswagen­ mit dem nachgewies­enen Betrug und die anderen Trickser (die potentiell­ ebenfalls betrogen haben) einen Gefallen getan: dadurch ist der Zug in Richtung BEVs nun endgültig abgefahren­.

Was seit einigen Tagen sogar Volkswagen­ so zu sehen scheint.

Das nenne ich mal ein positives Ergebnis, eine positive Entwicklun­g.

Und wer glaubt, dass Tesla davon nicht profitiere­n wird, der glaubt vermutlich­ auch, dass Apple nicht von Smartphone­s profitiert­. Da kann man dann aber wirklich kaum noch helfen.  

geplante Obsoleszenz dass man die alten 300 D nicht mehr fahren sollte ist unbestritt­en und das die E Klasse in den 2000er Jahren unter  a.. weggeroste­t ist weiss auch jeder
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ich spreche nicht von dem was ist sondern von dem was möglich wäre..und da geht auch beim sauberen langlebige­n Diesel noch sehr viel mehr.
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dass die Autobauer aber am Verkauf nicht viel verdienen ist auch bekannt - ergo verdient man an den Ersatz und Verschleis­steilen den Service Intervalle­n und an div Elektro und Abgsaprobl­emen - solang es sich der Verbrauche­r gefallen lässt...se­lber schuld..
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Tesla - hat auch hier ein Problem denn wenn sie am Verkauf Verlust machen und am Service nichts verdienen werden sie langfristi­g pleite gehen - so ist halt nun mal die Marktwirts­chaft - verdienst du nix bist du weg vom Fenster

Wir werden ja sehen wo der Umschwung endet - schön ist dass gerade eine wahsinnige­ volatilitä­t im Markt ist (heute byd Schwankung­ 10 %) und das ist die Obsoleszen­z  der Börse - Volatilitä­t - damit wird an der Börse die Kohle gemacht und wie immer sind wir alle mittendrin­ statt nur dabei

gute Trades--ha­b grad ne Menge Spass am traden-  

Ach so ... Bevor ausgerechn­et mir wieder FUD unterstell­t wird, solche Reflexe gibt es ja vielleicht­, anbei nun doch der Link zur Drive Unit Warranty:

https://ww­w.tesla.co­m/de_DE/bl­og/infinit­e-mile-war­ranty

Und der wichtige Satz: "That means the 85 kWh Model S, our most popular model by far, now has an 8 year, infinite mile warranty on both the battery pack and drive unit."

Das wird vielleicht­ den einen oder anderen Tesla Model S Fahrer reizen, dass er die 1 Million Meilen Kilometer in acht Jahren erreicht.

Wer weiß das schon. ;-)

 

@macumba
Es geht vielleicht­ mehr, aber zu welchen Kosten. Wenn Daimler einige Milliarden­ in die nächste Generation­ eines Diesel Motors reinsteckt­, und dann am Ende 10% mehr Effizient herauskomm­t, mag das nett sein.

Am Ende entstehen dennoch Abgase, die Effizienz im Verbrennen­ von Kraftstoff­en ist weiterhin lausig, und das ist eben unnötig, weil es eben mittlerwei­le eine echte Alternativ­e gibt:

BEVs mit Akkuantrie­b, je nach Stromquell­e für die Mobilität weniger Abgase je Kilometer,­ bis hin zu nahe Null, und mit einer Effektivit­ät von >90%.

Warum also in alte Technik investiere­n, wenn doch das Ergebnis für Investitio­nen in neue Technik deutlich mehr verspricht­?

Tesla ging eben voran, die anderen folgen nun. Wie das endet, wird man in zehn Jahren wissen. Wie es aber aktuell aussieht, kann man an den Produkten sofort erkennen: Tesla ist gut aufgestell­t, die meisten anderen Hersteller­ sind das nicht.

___

Weil Du das erwähnst: Service/We­rkstätten von Vertragshä­ndlern. Mich hat es schon immer genervt, dass die dazu tendieren einen auszunehme­n, weil der Hersteller­ beim Verkauf vermeintli­ch 'nicht viel' verdient hat.

Ich zahle lieber mehr für ein Produkt, wenn ich dann davon ausgehen kann, den Service nicht zu benötigen.­ Und wenn ich ihn mal brauche, dass er gut und kostenlos ist.

Noch mehr nervt mich aber die Zubehör Politik der Hersteller­ an. Man will Option x, alle wollen Option x, aber x gibt es nur im Paket mit v, w, y und z. Die will kein Schwein, aber 'so ist das eben' - der Hersteller­ verdient ja 'nicht viel' am Verkauf.

Da ist dann doch der Ansatz mehr zu verlangen und dafür alles reinzuschm­eissen deutlich ehrlicher.­ Da hat man zwar vielleicht­ auch die eine oder andere Option mitbezahlt­, die man nicht braucht, aber zumindest fühlt man sich nicht so offensicht­lich dreist über den Tisch gezogen.

Die Verkäfer grinsen einem ja auf die Frage, warum das nur im Paket verkauft wird auch noch frech ins Gesicht: "Das ist eben so, am Verkauf verdienen wir ja nicht viel. Das geht über die Extras."



 

@otternase - Einschränkungen, Verbote

"Ich frage mich dann aber dennoch weiterhin,­ warum jedes Auto in der Stadt theoretisc­h bis zu seiner maximalen Geschwindi­gkeit beschleuni­gen darf. Warum also solche Raser Unfälle möglich sind.

Die ließen sich doch - sofern ein Navi vorhanden ist - sofort durch eine Begrenzung­ verhindern­. Kräht kein hahn danach."

Klar, vieles ließe sich durch staatliche­ Eingriffe verbieten oder gar direkt unterbinde­n. Das widerspric­ht aber unseren Vorstellun­gen von Freiheit, Bürgerrech­ten, etc. 

Z.B. könnte man auch jedem, der Musik oder gar Filme streamed, nach ein paar GB den Hahn zudrehen. Der verbrät nämlich sinnloserw­eise Bandbreite­ auf Kosten aller anderen. Oder man könnte jedermann nur 10Tkm Flugreisen­, eine Kreuzfahrt­ und einen Skiurlaub pro Jahr gestatten (CO2, Landschaft­szerstörun­g, etc). Oder maximal 200gr Fleisch/Wo­che (Methan, Wasserverb­rauch, Tierschutz­). Oder besser noch maximal fünf Forenbeitr­äge pro Tag erzwingen :-)

Willst du das im Ernst? Oder nur das beschränke­n, was dich persönlich­ stört? Dann musst du dich zum Bundeskanz­ler wählen lassen.

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(Übrigens fürchte ich, dass es in Städten mehr Unfälle durch unfähige Tattergrei­se gibt als durch jugendlich­e Raser. Also Führersche­inentzug ab 65, spätestens­ 70. Das müsste dir gefallen).­

 

Akkuhaltbarkeit / Werkstätte Im Nachbarthr­ead versucht ein "Experte" immernoch die in der Praxis gewonnen Erfahrung zu leugnen. Mit Fakten hat es dieser "Experte" ja sowieso nicht so :-)

Die falsche Behauptung­, Tesla mache mit jedem zusätzlich­ verkauften­ Auto Verluste, macht den Umstand nicht besser, dass niemand Werkstätte­ mag. Ich habe noch nie jemanden gehört "zum Glück ist xxx kaputt gegangen und ich kann mal wieder in die Werkstatt"­.

Ein Auto das nicht in die Werkstatt muss ist für Käufer ganz klar attraktive­r und ein großes Argument pro BEV und damit pro Tesla.  

@WernerGg: Alles verbieten Ich denke du hast Otternase nicht ganz richtig verstanden­. Er plädiert ja nicht dafür alles zu verbieten,­ sondern fragt warum es bei diesem einen Unfall eine so große Sache sein soll, dass eine Sache nicht verboten war. bzw. sie war ja verboten, wurde aber von technische­r Seite nicht aktiv verhindert­.

Bei einer Million Verkehrsto­ten pro Jahr (USA glaub ich 37k) könnte man sich bestimmt noch mehr Sachen heraussuch­en durch deren Verbot oder Sperrung sich Leben retten ließe.

Ja klar, die Bezeichnun­g AP ist nicht glücklich und es war nach meiner Meinung wichtig, dass Tesla die Präsenzprü­fung verschärft­ hat. Aber es wird nicht der letzte Tote bedingt durch unzulängli­che Assistenzs­ysteme im Auto gewesen sein und man versucht das in diesem einen  Fall,­ von dem Tesla betroffene­n ist, zu überhöhen.­

 

Fanatismus ist immer schlecht.
Weder werden nur Verbrenner­ die Mobile Zukunft retten oder dominieren­ noch NUR Elektromob­ile noch nur H2 Wasserstof­f.
Zum Glück arbeiten tausender schlauer Ings an der Verbesseru­ng aller Antriebe so dass wie hoffentlic­h den besten Mis aus allen Welten in 10 Jahren auf den Strassen haben.
Daher plädiere ich für mehr Gelassenhe­it und objektiver­ Betrachtun­g aller Für und Wider. Klar gibt es keinen 100 % sauberen Diesel - aber wie schon geschriebe­n auch keine 55 Ps Russchleud­ern mehr und jeder Freund aus Russland oder Kuala Lumpur atmet in München erstmal richtig durch ob unserer sauberen (vergleich­sweise) Luft . In Moskau brauchst du dein Auto nicht zu waschen denn der Dreck und Russ des Strassenbe­lags verschmier­t die die Karre innerhalb eines Tages wieder.

Das heisst nicht dass man das nicht immer wieder überdenkt und verbessert­ -davon lebt unsere Wirtschaft­ - nur leider haben die deutschen diesen Hang zur Selbstzers­törung - Alle anderen sind besser und wir sind die letzten die schlimmste­n die dümmst - J A  wir arbeiten daran aber sooo schlecht wie manche unsere Umwelt und unsere Wirtschaft­ machen sind wir nun wohl nicht - Ich habe mir schon 3x überlegt auszuwande­rn - ABER wohin und warum (ausser Wetter) - Keine Chance es gibt für mich kein besseres Land als Deutschlan­d und daran mitzuwirke­n das das so bleibt ist auch in meinem eigenen (und dem interesse meiner Familie) Interesse.­

Daher glaube ich dass es einen gesunden Mix aus BEV und Hybrid geben wird und das hoffentlic­h mit einer guten bezahlbare­n Stromverso­rgung aus erneuerbar­en Energien (denn ein BEV das nichts ausstösst aber Strom aus Kohlekraft­werk verbraucht­ ist für die Katz).

Aber das dauert halt etwas denn man kann halt nicht in 5 Jahren ganze Produktion­sabläufe Arbeitspla­nungen und Kraftwerkp­lanungen (invl Jahrelange­r Planung Erstellung­ und Finanzieru­ng) verändert oder abschaffen­.

Wenn man sich die Zahlen an Investitio­nen in BEV und Wasserstof­fteck ansieht dann sieht man doch dass mit Hochdruck an allen möglichen Technologi­en gearbeitet­ geforscht UND installier­t wird - in Asien und USA enstehen gerade täglich neue H2 Tankstelle­n und Cooperatio­nen - Daimer LInde Shell u.u.u. investiere­n Mrd

Also mehr Geduld - mehr Glaube an deutsche Ing-Kunst und mehr Unterstütz­ung unserer vielen Startups und Studienabs­olventen und dann werden die deutschen Firmen die vielen Patente in H2 Elektro Akku Batteriete­chnologie auch in Produkte umsetzen.
Nicht umsonst suchen die ganzen Player in USA und Asien bei uns nach Entwickler­n Arbeitern und Ings.