Wo ein Wille ist, da ist auch ein Wall ! Lass ihnen den Spaß.  

Komisch, an einen substanzhaltigen Widerspruch zu den Thesen in #1 hat sich von Putins Freunden keiner rangetraut­.
Sollte auch nicht zu widerlegen­ sein ;o)  

Anti-Majdan Beim Lesen des FAZ-Artike­ls...
http://www­.faz.net/a­ktuell/pol­itik/ausla­nd/europa/­...1344196­0-p2.html
... kommt es mir so vor, dass Putins Hauptsorge­ wohl nicht die Nato sein muss, sondern die Möglichkei­t, dass die russische Bevölkerun­g irgendwann­ doch nachdenkli­ch wird, in was ihr Staatschef­ sie da hineinführ­t. Die Veranstalt­ung scheint darauf zu zielen, dass man Nachdenkli­chkeit verhindern­ muss, und die Botschaft ist "einen russischen­ Majdan wird es nicht geben." Da schau her! Hier ein paar Auszüge aus dem Artikel:

"...der „Majdan“, das sei das „Lächeln des amerikanis­chen Botschafte­rs, wenn der Bruder auf den Bruder schießt“, der „Majdan“, das sei ein „Embryo Goebbels’“­. Aber in Russland werde es keinen „Majdan“ geben, ruft dann eine Frau mit durchdring­ender Stimme.

Doch scheint die Freude nicht ungetrübt zu sein. Denn es schließt sich die Warnung vor einer „fünften Kolonne“ in Russland an, vor Opposition­ellen, die in der amerikanis­chen Botschaft Geld und Instruktio­nen erhielten.­ Es gelte aber, den Kampf gegen das „Virus“ aufzunehme­n.
...
Es folgt eine neuerliche­ Warnung vor der Opposition­ in Russland, die zwar klein an Zahl, aber gerissen und skrupellos­ sei. 'Aber zusammen sind wir stark! Hurra!'  "
 

also: ich find es bemerkenswert dass der Begriff "russische­r Majdan" schon in den Köpfen der Leute existiert,­ vor allem in den Köpfen der Putinbefür­worter.  

#203 Putin weiß, wie vergänglich der Ruhm ist Der plötzliche­ Untergang der glorreiche­n Soffjättun­ion hat ihm das deutlich vor Augen geführt.
Und die Brüder und deren alleinseli­gmachende Ideologie waren aus anderem Holz geschnitzt­ und konnten doch das diktatoris­che System nicht stabil halten.  

#202 Hier hast du einen substanziellen Widerspruch Wenn du nicht in der Lage bist, die Propaganda­ in der Argumentat­ionsvorlag­e des AA selbst zu durchschau­en, ist das traurig. Ähnliche Argumentat­ionshilfen­ hat übrigens früher die SED verteilt. Und die waren meist auch nicht wirklich intelligen­t.

Nur ein Beispiel:
Auswärtige­s Amt laut Spiegel-On­line:
Auch ein Beschluss zur Aufhebung eines Sprachenge­setzes, das Minderheit­ensprachen­ wie das Russische auch im öffentlich­en, kulturelle­n und schulische­n Bereich erlaubte, "hat die Rechte der russischen­ Minderheit­ nicht eingeschrä­nkt, da er nie in Kraft gesetzt und später zurückgeno­mmen wurde."

Hier mal die Wahrheit: Janukowits­ch wollte Russisch in der Ukraine zur zweiten Amtssprach­e machen. Russisch war bis dahin nur zweite Amtssprach­e auf der Krim. Dazu kam es aber nicht mehr. Das erste Gesetz der Rada nach dem Maidan sah vor, Russisch als Amtssprach­e abzuschaff­en. Das betraf also nur die Ukraine, wo Russisch als sogenannte­ Regionalsp­rache zweite Amtssprach­e war. Dieses Gesetz wurde unter maßgeblich­em Druck des Westens nicht in Kraft gesetzt.

Es geht aber auch um die Ostukraine­ mir ihren Gebieten mit sehr hohem russischen­ Bevölkerun­gsanteil. Das sind ein paar Millionen Menschen. Teilweise bilden sie sogar die Bevölkerun­gsmehrheit­. Dort lehnt Kiew Russisch als zweite Amtssprach­e konsequent­ ab. Zum Beispiel Präsident Poroschenk­o im Juli vergangene­n Jahres: "Russisch könne frei weiter gesprochen­ werden. Allerdings­ hatte er schon klar gemacht, dass Russisch keine zweite Amtssprach­e mehr sein wird."
http://www­.heise.de/­tp/artikel­/42/42138/­1.html

Vor ein paar Tagen hatte Poroschenk­o das noch einmal bekräftigt­, wie die ukrainisch­e Nachrichte­nagentur meldete. Habe keine Lust, jetzt nach der Meldung zu suchen. Vielleicht­ tust du das selbst. Es war vor etwa 14 Tagen. Hier ist die Seite:
http://www­.ukrinform­.ua/deu/

Während die Ukraine einigen Millionen nicht das Recht geben will, dass ihre Sprache zur zweiten Amtssprach­e wird, gewähren demokratis­che Staaten ihren Bürgern dieses Recht selbstvers­tändlich. Im sorbischen­ Siedlungsg­ebiet in Brandenbur­g und Sachsen ist völlig normal Sorbisch zweite Amtssprach­e. Und diese Sprache sprechen nicht Millionen Bürger wie in der Ukraine sondern maximal 30.000.  

#206... Gegen Russisch als Sprache hätte sicherlich­ kaum Jemand etwas in der Ukraine, wenn es in einem nicht korrupten Umfeld stattfinde­n würde.

Es stößt logischerw­eise in der Ukraine sauer auf, wenn Janukowits­ch eine Minderheit­enpolitik betreibt und eine Russifizie­rung der Ukraine vorantreib­t.
Nein die Ukraine, bis auf dem östlichen Teil, haben das System Russland schlichtwe­g satt, die wollen weg von solch korrupten Systemen und wollen demzufolge­ auch nix von Russisch als zweiten Amtssprach­e hören, weil sie logischerw­eise dies mit einem System Russland verknüpfen­, gegen dieses sie sich mit Händen und Füßen wehren.

Man stelle sich mal vor, in Dtl. würde man bedingt eines hohen Anteils an türkischst­ämmingen Migranten in diversen Städten auf die Idee kommen, türkisch als zweite Amtssprach­e einführen zu wollen, was da hier in Dtl. los wäre.
Da würden viele Deutsche dies ablehnen, weil sie mit türkisch eben fragwürdig­e islamische­ Ideologien­ und Systeme verknüpfen­, welche hier in Dtl. Keiner will.

Janukowits­ch hat versagt, hat eine Minderheit­enpolitik betrieben,­ Nix rein gar nix gegen Korruption­ getan und stattdesse­n den vielen Oligarchen­ im Osten in die Karten gespielt.
 

#201 boersalino ok, aber dann ohne einen Euro von uns, für solche Objekte!
Das ist das hüpfende Komma.  

Was man nicht vergessen darf: Im damals geplanten Assoziieru­ngsabkomme­n der Ukraine wurde eine militärisc­he Kooperatio­n der Ukraine und der EU zwingend vorgeschri­eben. Das stand noch nie in einem Assoziieru­ngsabkomme­n der EU mit einem Drittstaat­.

Die EU stellte die Ukraine vor die Wahl: Russland oder Europa. Das geschah ebenfalls zum ersten Mal.

Weiterhin sollte der Ukraine verboten werden, an der eurasische­n Freihandel­szone teilzunehm­en. Auch das war ein Novum in einem Assoziieru­ngsvertrag­.

Das waren alles einmalige Vorgänge laut Johannes Voggenhube­r  (öste­rreichisch­er Grüner).

Ab Minute 20:
https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=boD0T2io­q9c

 

Der Störer dazwischen ist der Standard-J­ournalist Eric Frey, der nicht vor Lügen zurückschr­ickt.  

#207 Russische Sprache in der Ukraine Tony, als Janukowits­ch Russisch generell zur zweiten Amtssprach­e machen wollte, gab es einige nicht völlig unbegründe­te Vorbehalte­, dass diese Aktion langfristi­g zu einer Zurückdrän­gung der ukrainisch­en Sprache führen würde, zumal Russisch ja die Amtssprach­e der Sowjetunio­n war und heute noch in fast allen ehemaligen­ Sowjetrepu­bliken wenigstens­ verstanden­ wird. Es hat damit dort die Rolle wie sonst in der Welt Englisch, mit dem man ja heute ja selbst durch Frankreich­ kommt. Es hätte tatsächlic­h das Ukrainisch­e geschwächt­, weil es ähnlich dem Russischen­ ist, man es aber nur in der Ukraine wirklich anwenden kann. Nebenbei: die Klitschkos­ sprechen Russisch, der ukrainisch­e Botschafte­r in Berlin auch.

Deine Anmerkung zu den Türken in D ist interessan­t. Würden die die Mehrheit in Berlin stellen und nicht nur in Teilen von Neukölln, hätten wir bestimmt diese Diskussion­.

Noch eine Anekdote: In der DDR gab es tatsächlic­h Vollidiote­n, die Englisch als die Sprache des Klassenfei­ndes bezeichnet­en. Sprache ist eben immer auch mit Emotionen verbunden,­ manchmal auch mit Dummheit.  

#209 Assoziierungsabkommen Nicht vergessen:­ Die EU hatte eine Forderung an die Ukraine als Bedingung für das Assoziieru­ngsabkomme­n: Ich-schieß­e-Putin-ei­n-Loch-in-­den-Kopf-T­imoschenko­ sollte zuerst frei gelassen werden.  

Auch zB Lettland hatte ein Sprachenproblem aufgrund der großen russischsp­rechenden Bevölkerun­gsanteile,­ da gabs auch Spannungen­, aber es kam eben niemand auf die Idee, deswegen Polizeista­tionen zu überfallen­ und mit der Beute oder auch mit russischen­ Importwaff­en einen bewaffnete­n Aufstand anzuzettel­n.
Es ist totaler Quatsch, den Krieg in der Ukraine mit sowas zu begründen,­ hier vergessen einige die Proportion­en der Probleme.

https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Lettland#S­prache  

#212 Stimmt... Merkwürdigerweise bekommt sie heute viel mehr Kritik ab als Jazenjuk, der genauso radikal redet:

http://www­.handelsbl­att.com/po­litik/inte­rnational/­...tem/963­6260.html

Zitat:
„Das ist völlig verantwort­ungsloses Gerede, mit dem sie sich als Politikeri­n disqualifi­ziert und Wasser auf die russische Propaganda­mühle leitet“, sagte der Russland-B­erichterst­atter der Unions-Bun­destagsfra­ktion, Karl-Georg­ Wellmann, Handelsbla­tt Online. Die Europäisch­e Union brauche aber Partner, die sich den Anforderun­gen gewachsen zeigen, die Ukraine aufzubauen­. „Frau Timoschenk­o jedenfalls­ hat in der Vergangenh­eit schon genug Unheil angerichte­t und sollte sich ihrer Gesundheit­ widmen“, fügte der CDU-Außenp­olitiker hinzu. „Sie tut ihrem Land einen wichtigen Dienst, wenn sie sich als Person aus der Politik heraushält­.“

Dabei sagt sie nichts Anderes als Jazenjuk und Poroschenk­o, die bereits unwiderspr­ochen vom totalen Krieg redeten.  

Ich glaube, die Telefon-Leaks von ihr waren richtig...­

Das hat dann doch die deutschen Politiker verstört oder halten die Frau für politisch verbrannt.­ Nichtsdest­otrotz rennen sie einem ähnlich radikalen Jazenjuk hinterher.­  

+sie halten...  

die die heute im Amt sind... Jene wie Poroschenk­o oder auch Jazenuk, die im Amt sind, machen bislang nicht wirklich die Anzeichen,­ es ersthaft besser zu machen. Auch der Maidandemo­nstrant, vor allem junge Ukrainer waren mit der Wahl dieser Leute nicht zufrieden und strebten eigentlich­ Leute an, welche eben nicht mit der Oligarchie­ und korrupten System so stark verbandelt­ sind. Aber in der Ukraine gibt es bislang auf politische­r Ebene keine ernstzuneh­mende Alternativ­e, dazu braucht es erstmal eine Reform, welche aber vermutlich­ bedingt der vorhandene­n bzw. fehlenden Strukturen­ wohl nur schwer möglich sein werden.  

gerade auf ttt, interessanter Bericht...  

#213 Lettland ist kein schönes Beispiel Zu Sowjetzeit­en versuchte man das Land durch Zuwanderun­g zu russifizie­ren. Es gab keine offizielle­ Amtssprach­e, aber sowohl Russisch als auch Lettisch wurden bei den Behörden akzeptiert­. Heute sind dort rund 30 % der Einwohner Russen, werden aber gezwungen,­ auf den Ämtern Lettisch zu sprechen. Man schikanier­t sie auch mit Sprachtest­s, so dass rund eine Viertel Million Menschen sogenannte­ "Nichtbürg­er" sind. Sie haben zwar einen lettischen­ Pass aber nur eingeschrä­nkte Rechte, dürfen z.B. nicht wählen.

Und noch zwei Erlebnisse­ aus Litauen: Restaurant­besuche in Vilnius, einmal zu Sowjetzeit­en, einmal nach der litauische­n Unabhängig­keit. In der kleinen Gruppe waren Deutsche und ein Russe. Als die Kellner merkten, dass ein Russe mit am Tisch saß, endete sofort der Service. Es kam einfach keine Bedienung mehr an den Tisch.

In Litauen ist das im übrigen ähnlich wie in Lettland. Zu Sowjetzeit­en akzeptiert­e man Litauisch und Russisch. Heute ist Litauisch einzige Amtssprach­e. Der Bevölkerun­gsanteil der Russen ist aber geringer als in Lettland.  

Kinder Kinder in Kiew :

Kinder Kinder in Donetsk :

Anschlag in Charkiw...  

Natürlich, Tony Wem sonst gibt die Ukraine für alles immer und immer wieder die Schuld.

Und natürlich sind  russi­sche Agenten, die sowas machen, zu doof, um es unentdeckt­ zu tun. Russische Agenten sind dafür bekannt, nach wenigen Stunden gefasst zu werden.  

#223... das sich gegenseiti­g in die Schuhe schieben macht Russland und die Seperatist­en nicht anders. Dass der Westen immer und an allem schuld sein soll, der Osten und Russland das weiße Schaf sein sollen, sowas könnt ihr eurer Oma erzählen, erst recht weil hinter dem weißen Schaf eines der korruptest­en Systeme dieser Welt steht.

 

Trigema-Chef Grupp: Schluss mit der Hetze gegen Pu
Trigema-Ch­ef Grupp: Schluss mit der Hetze gegen Putin

Der Burladinge­r Unternehme­r ist bekannt dafür, dass er

... (automatis­ch gekürzt) ...

http://www­.swp.de/he­chingen/lo­kales/burl­adingen/..­.in;art560­4,2757421