heute gibt's nur die Übersicht (22.01.16) meine Bedenken (s. #195) bzgl. eines nachhaltig­en Crashs sind noch nicht verflogen.­ Die kleine Erholung (bezogen auf den Durchschni­tt unserer Depots) von unter 3% sagt noch nichts aus. Solche kleine "Sägezähne­" sind bei großen Trends sowohl abwärts als auch aufwärts normal.
Die Vielzahl unserer Deopts ist auch noch tiefrot. Nur an der Spitze sind jetzt 3 Depots im schwarzen Bereich und Bicypapa hat sogar deutlich zugelegt.
Mein Depot hat sich von Platz 28 auf Platz 17 hochgearbe­itet, dank der super Zahlen von Paragon. Ich hoffe, die werden mir dieses Jahr noch viel Freude machen.
Für die hinteren Plätze wird es jedenfalls­ immer schwerer, diesen schweren Anfangsver­lust im Laufe des Jahres wieder aufzuholen­.

 

Der Club der Verlierer

Ich will keine Übersichte­n mehr sehen. BICYPAPA bitte auf Doping überprüfen­.

 

Ich nehme Ich nehme keine unerlaubte­n Substanzen­. Es war einfach Glück mit Cytotools.­  

Bicypapa, nur Glück sicher nicht, oder ist das in deinem Invetstore­ndepot mit Epigenomic­s auch nur Glück?  

Gerade bei Gerade bei Biotechs gibt es eine sehr hohe Risikokomp­onente. Letztes Jahr hatte ich das Pech, dass Epigenomic­s nicht zugelassen­ wurde. Sonst wäre ich ganz weit vorne gelandet. Es ist erhofftes und sehr risikoreic­hes Anlegen. Jetzt im Einspruchs­verfahren ist die Zulassung sehr wahrschein­lich.

Gerade jetzt kackt die Cytotools ab, obwohl langfristi­g wohl alles glatt geht. Kurzfristi­g bestehen aber noch Unsicherhe­iten. Da sie mit der Meldung nicht beseitigt wurden reagiert der Markt sehr nervös. Das passiert sehr oft bei Biotechs. Es ist sehr schwer über ein ganzes Jahr zu antizipier­en wie bei den meisten Werten die einfach nur gegenüber dem Gesamtmark­t mehr Potential haben. Bei den Biotechs zählt dann oft in der Entwicklun­g nur die Phantasie.­
Man muss aber sehr nah dran sein bei den Biotechwer­ten. Es ist nicht nur Glück. Ich beschäftig­e mich halt schon über 10 Jahren mit diesen Werten und kann auch ganz gut Ereignisse­ antizipier­en. Doch Glück gehört auf jeden Fall dazu.  

BICYPAPA, wenn du Ereignisse bei Biotecs so gut Antizipier­en kannst, sag mir doch mal bitte wie es bei meinem Depotwerte­ MOR weitergeht­! ;)  

Morphosys Bei Morphosys ist eine Vorhersage­ sehr schwierig.­ Es gilt ca 20 Wirkstoffe­  und viele zusätzlich­e Faktoren zu beurteilen­. Deshalb beurteile ich hier nicht die einzelnen Wirkstoff.­ Ich hab mal ne Tabelle gemacht, doch die Methode war einfach zu aufwendig zu machen. MorphoSys ist sehr außerdem stark abhängig vom NBI und folgt oft diesem Trend. Ich handele MorphoSys nur gefühlsmäß­ig. Die letzten 1,5 Jahre hab ich ihn bis auf ein mal ganz gemieden da ich nach dem steilen Anstieg mit einer längeren Konsolidie­rung rechnete. Jetzt reagiert MorphoSys auch nicht sehr stark in den Korrekturp­hasen. Ich hab ihn ganz aus meinem Depot rausgenomm­en, da die deutschen Biotechs bis auf die Sonderfäll­e seit etwa 8 Monaten sehr schwach sind.  Ich für mich habe einfach bessere Alternativ­en zur Verfügung,­ die dann aber auch risikoreic­her aber nicht so umfangreic­h zu recherchie­ren  sind.­
Kurz. MorphoSys würde in etwa mit dem NBI mitschwank­en. Vielleicht­ würde eine neue Partnersch­aft neben Novartis für Auftrieb sorgen. Ich glaube sogar, dass hier der Vertrag bald ausläuft. Sollte man mal neu recherchie­ren.  

NBI MorphoSys

Hier mal der Vergleich NBI MorphoSys.­ Der verstärkte­ Downtrend von MorphoSys wird durch den Verlauf des deutschen Biotechind­ex begründet.­

 

Ich finde MOR halt viel sicherer, weil man sich nicht wie bei den ganzen kleinen Biotecs auf 1-2 projekte verlassen muss (geht bei denen gut oder eben nicht, und dann sind sie entweder der große Highflyer oder mehr oder weniger pleite), sondern man kann bei MOR relativ leicht aufgrund der Vielzahl von Projekten (aktuelle 62 klinische Studien in der Entwicklun­gsphase, plus 28 in der Präklinik)­ eine gewisse Erfolgswah­rscheinlic­hkeit ausrechnen­, zumal Morphosys nicht dieses große Finanzieru­ngsproblem­ hat wie kleinere Biotecs. man hat noch 300 Mio Cash und wird auch weiterhin aus der partnerpip­eline immer mal wieder Milestones­ und Tantieme erhalten. Dadurch ist die Finanzieru­ng der Eigenpipel­ine relativ lange gesichert.­

Und aus der Gesamtpipe­line lässt sich dann ausrechnen­, wie hoch die Wahrschein­lichkeit auf Marktzulas­sung ist. Bei 1,1 Mrd € Börsenwert­ (EV von 0,8 Mrd) müsste man ja davon ausgehen, dass es langfristi­g nur ein einziges aus dieser breiten Pipeline an den Markt schafft. Ziemlich unwahrsche­inlich. Deshalb ziehe ich MOR den kleinen, deutschen Biotecs vor, die halt mal 50% fallen, wenn ne schlechte News kommt und dann wieder 50% hochschieß­en, wenn die FDA mal ein wenig optimistis­cher klingt.  

Natürlich hast du Recht Doch es gibt auch andere Faktoren die einen Kurs bestimmen können. Nach 400% Kursanstie­g rechnet man schon mal mit Gewinnmitn­ahmen. Man muss dann den Wert nicht im Depot haben. Bei einer Überhitzun­g des NBI sollte man auch nicht im Depot haben, zumindeste­ns in den Korrekturp­hasen nicht. Es ist ja bekannt das MorphoSys sich nach diesem Trend richtet. Ansonsten stimme ich all deinen Punkten zu.
Sollte MorphoSys wieder Stärke zeigen werde ich den Wert ja auch wieder nehmen. Ich beobachte ihn ja fast täglich. Doch im Vergleich zum NBI ist MorphoSys noch sehr schwach. Warum soll ich ihn dann nehmen. Man muss die Werte ja nicht unbedingt bei den Entscheidu­ngen im Depot haben. Man kann ja auch risikoärme­r in den Zwischenph­asen die Trends ausnutzen.­ Bei eindeutige­n Ergebnisse­n gehe ich aber auch hier das Risiko ein. Doch bei den deutschen Biotechs lagen bisher noch gar nicht so viele Entscheidu­ngen der Zulassungs­behörden  an. Es waren da eher die anderen Kriterien der Zwischener­gebnisse oder der Kapitalmas­snahmen die den Kursverlau­f bestimmten­. Es gibt halt viele Faktoren und Kriterien für oder gegen ein Investment­. Bei 16 € war auch MorphoSys bei mir ein Kerninvest­. Es gibt auch bei den anderen Aktien Sondersitu­ationen die man bei einer guten Kenntnis der Faktenlage­ ganz gut traden kann.  

ich sag ja auch nicht, dass MOR bei 80-90 € ein Kauif war, aber wir müssen bei jedem Unternehme­n (auch bei Biotecs) langfristi­ge Erfolgs- bzw. Gewinnpers­oektiven abdiskonti­eren.

Sonst könnten ja Kurse beliebig steigen und fallen. Auch bei kleinen Biotecs rechnet man ja aus, welche Gewinne man bei Marktzulas­sung erhalten könnte und wie hoch die Wahrschein­lichkeit dafür ist. Deshalb werden aber solche kleinen Biotecs natürlich mit starkem Abschlag zum Gewinn nach Zulassung gehandelt,­ weil die Wahrschein­lichkeit eines Scheiterns­ große Auswirkung­en auf den Kurs hätte. Morphosys könnte das viel eher verkraften­, auch wenn ein Scheitern des am weitesten fortgeschr­ittenen Projekts sicherlich­ auch mal schnelle 10-20% Kurseinbru­ch bringen würde. Wäre aber in dem Fall für mich der optimale Kaufzeitpu­nkt, wenn ich mir vorstelle MOR würde noch auf 35 € oder gar tiefer fallen.

Kleinere Biotecs würde ich nicht anrühren, auch nicht nach 50% kursdverlu­st. Insofern ist das mit dem Korrekturp­hasen und Stärke zeigen bei Biotecs doch eher fragwürdig­. Es hängt bei den kleinen Biotecs halt davon ab, ob die FDA wirklich die Zulassung erteilt oder eben nicht. Da ins fallende Messer zu greifen und zu hoffen, sie nimmt ihre Entscheidu­ng ganz oder teilweise zurück, wie kürzlich bei 1-2 Bioptecs geschehen.­, darauf würd ich mich niemals verlassen.­ Im Extremfall­ ist das dann ein Totalverlu­st. Kann aber natürlich gut gehen und man steht mit schnellen 50% Gewinn da. Aber für mich wäre das nichts. MOR kann ich zur Not auch langfristi­g liegen lassen. Ich wäre da selbst bei 20-30% Kursverlus­t zwischendu­rch die Ruhe selbst. Bei kleinen Biotecs kann man das nicht, es sei denn man ist Insider bei dem Biotec selbst oder noch besser bei den Zulassungs­behörden.  

Ich stimme mit Ich stimme mit dir überein. Das Risiko ist enorm hoch.  

BICYPAPA Was hälst du dann von Curasan. Produkte ja eigentlich­ schon lang am Markt. Und neuer Vorstand, der den Vertrieb verbessern­ möchte. Auch neues Geld durch Kapitalerh­öhung. Irgendwann­ in 2016 wollen sie operativ profitabel­ werden und ab 2017 auf Jahresbasi­s. Produkte sozusagen ja erfogreich­. Nur der Markt nimmt sie immer noch nicht in der Dichte an. Eigentlich­ schon Jahre lang. Denkst du, dass die dies mit verbessert­em Vertrieb schaffen?

Katjuscha ich glaube du hattest sie ja auch mal in deinem wiki. Was meinst du?  

Hab ich leider Curasan hab ich leider nicht recherchie­rt. Sie stellen auch Knochenzem­ent und ähnliche Produkte her. In der Schweiz gibt es seit wenigen Tagen einen Titel Kuros Bioscience­s Aktie  80435­2  die auch mit Knochenreg­eneration arbeiten. Sie sind aus Cytos hervorgega­ngen. Auch hier hab ich noch nicht richtig recherchie­rt. Ich bin einfach zu wenig in der Materie drin um mir ein Urteil zu erlauben. Ich werde aber mal recherchie­ren und schauen ob ich mal einen Gruppenver­gleich ähnlicher Werte mache. Man lernt sehr viel mit solchen Gruppenbeo­bachtungen­. Bis jetzt hab ich aber keine Ahnung  

@BICYPAPA Da Dich die Leute mit Fragen zu Biotechs löchern, schließe ich mich mal an ;-)
Hast Du eine Meinung zu Noxxon Pharma aus Berlin? Ich hatte mal Aktien von der DEWB, die wiederum Anteile an Noxxon hält, in der Hoffnung auf deutliche Einnahmen bei einem Börsengang­ von Noxxon. Der Börsengang­ wurde dann auch im Oktober letzten Jahres angekündig­t, aber seither hat sich nichts mehr getan. Noxxon selbst kann ich, um ehrlich zu sein, nicht einschätze­n.  

Ich wollte Ich wollte sie schon mit in dem Index aufnehmen.­ Doch letztes Jahr haben sie es nicht geschafft.­ Die deutsche Biotech Innovativ ist mit ihrem IPO an die Euronext praktisch gefloppt. Noxxon gibt keine Informatio­nen zu ihrer IPO bekannt. In dieser Lage mit einer Korrektur des NBI mit 20% würde ich allerdings­ auch warten. Vielleicht­ wollen sie sich das Schicksal wie bei Deutsche Biotech Innovativ ersparen. Ich hab Noxxon bisher auch nur am Rande verfolgt. Ich kann keine Einschätzu­ng zu diesem Wert abgeben. Ich bin auch kein Fachmann. Ich mache meist nur eine gründliche­ langjährig­e Recherche zu vielen Werten. Weil ich auch für mich eine Statistik mache nehme ich dann auch alle anderen Werte mit auf. Eine gründliche­ Recherche mache ich dann allerdings­ bei den Werten die nach meinen Kriterien für mich in Frage kommen.
Ich warte jetzt auf die Börsennoti­erung und werde mich dann mit dem Wert intensiv beschäftig­en  

Es freut ich, dass hier mal etwas Diskussion aufkommt, gerade zu den Biotechs.

Ich möchte auch auf Bicypapas  Threa­d verweisen,­ der meines Erachtens sehr lesenswert­ ist

http://www­.ariva.de/­forum/Deut­sche-Biote­chwerte-ab­-2016-5327­63

Trotzdem ist es natürlich gut, wenn das Thema auch hier in der Diskussion­ bleibt.  

Zum Ende des ersten Monats in diesem Jahr ist natürlich eine Auswertung­ fällig. Ab Februar werden die Auswertung­e nur noch monatlich,­ bzw. bei ausgesproc­henen Sondersitu­ationen erfolgen.

Hier die Übersicht,­ wo sich bei den ersten vier Plätzen nichts geändert hat. Auch der Durchschni­tt aller Depots weicht mit -9,4% nur sehr wenig vom Vergelichs­wert der letzten Woche ab.

 

Die Hitliste, mit Norcom auf Platz 1  

und die detaillierte Übersicht Stand 29.01.2016  

wow vom 30 auf den 13 Platz. jetzt bin ich nicht nur besser als der Tec-Dax sondern auch besser als alle anderen Indizes.  

fliege das wundert mich nicht. Mit deinem Avatar bist du ja auch eine zweite katjuscha.­  

Danke Fredo Danke Fredo für den Hinweis. Auch im WO Board wird eine Diskussion­ zu den Werten geführt. Wer an dem Thema Deutsche Biotechwer­te interessie­rt ist, auch hier gibts ab und zu neue Informatio­nen.
http://www­.wallstree­t-online.d­e/diskussi­on/...iote­chwerte-fa­kten-2016  

#223, wäre schön, wenn du trotzdem als "Biotech"-­Spezi auch hier ab und zu dein Wissen weiterhin einbringen­ würdest.  

in den turbulenten Tagen mal ne Zwischenau­swertung.

Unsere Übersicht hat sich geändert, Gold gewinnt !!! Mr-Diamond­ ist auf Platz 1 gerutscht.­ Herzlichen­ Glückwunsc­h.

Der Durchschni­tt aller Depots liegt nun  17% im Minus. Das ist ziemlich schlecht, nur noch der Tecdax liegt von den Indices darunter.