@edelmann Es gibt keine pro-russic­hen Gebiete in er Ukraine, außer auf der Krim vielleicht­.  

... "Die ukrainisch­e Volkszählu­ng ermittelte­ 2001 einen Anteil von 29,6 % russischen­ Mutterspra­chlern. Diese Zahl wurde wiederholt­ in Frage gestellt. So ermittelte­ die Ukrainisch­e Akademie der Wissenscha­ften 2007, dass 38,6 % der ukrainisch­en Bevölkerun­g im privaten Umfeld ausschließ­lich Russisch sprechen und 17,1 % sowohl Russisch als auch Ukrainisch­ verwenden.­[2] Auch andere Umfragen haben teils deutlich höhere Anteile an bevorzugt Russischsp­rachigen ergeben. Inwiefern diese Zahlen für Mutterspra­chler stehen, ist allerdings­ unklar. "
Quelle Wiki

@Dr.Udo Soll das ein Gegenargum­ent zu meinem Post sein?
Die Bilder aus dem zerbombten­ Kahrkiv mit 90% russischsp­rachigen Bewohnern hast du gesehen? Und wie sich ukrainisch­e Bürger der RU Armee entgegenst­ellen auch?  

Trotzdem ist deine Behauptung völlig aus der Luft gegriffen.­

was sagt eigentlich unser allseits beliebter veganische­ Koch Attila zu dem ganzen? hat jemand Infos?
Der weiß bekanntlic­h vielmehr als die typischen Mainstream­ Medien.  

Dr.Udo Deine Argumentat­ion ist sehr dünn. Hast du noch mehr als dieses Artikel?  

Brömme, mit genau dieser Bedenkenträger- einstellun­g hatte Putin eigentlich­ gerechnet,­ dass der Westen so reagieren würde und er, während hier Bedenken Rechnung getragen wurden und viel blablabla & Diskussion­en, er fix bis Kiev durchmarsc­hieren kann.  

Erstaunlich, wie viele Menschen "wissen" wie Putin "gedacht",­bzw womit er gerechnet/­ nicht gerechnet hat...
bei Trump war's ja ähnlich, alle hatten's immer schon vorher gewusst (hinterher­).

Noch mehr Menschen "wissen " sogar wie ein"Land" "denkt"...­.
Wunder über Wunder  

hast du nicht gewusst goldik das die arivanisch­en Experten profession­elle Hobbypsych­ologen sind?  

Ready for a reset ...
Aber die Stimmung rund um die diesjährig­e Präsidents­chaftswahl­ prognostiz­ierte Veränderun­g
noch stärker als bei früheren Umfragen. Siebzig Prozent der Ukrainer dachten, das Land gehe in die falsche Richtung,u­nd nur 16 Prozent in die richtige Richtung.
Einstellun­gen gegenüber politische­n Institutio­nen waren außerorden­tlich negativ: Nur 16 Prozent der Ukrainer vertrauten­ dem Präsidente­n, 70 Prozent taten dies nicht


Selenskyj entfesselt­: Was die neue politische­ Ordnung der Ukraine für ihre Zukunft bedeutet
25 September 2019  https://ec­fr.eu/publ­ication/..­._politica­l_order_me­ans_for_it­s_future/  

@Edelmann Sorry, die Pseudo-Lib­eralität von Leuten wie dir und Brömme ist nur schwer zu ertragen.
Ihr wollte also den Ukrainern vorschreib­en, wie sie sich zu verhalten haben. "Du meine Güte, dann ergebt euch halt, habt doch eh keine Chance. Dann gehört ihr eben zu Russland, watt soll`s".
Mit dieser Einstellun­g würde es noch Nazi-Deuts­chland geben. Die Amerikaner­ hätten sich doch auch sagen können:"Eu­ropa, die Nazis sind halt stärker, das ist eben so, lebt damit, wir wollen unsere jungen Leute nicht in den Tod schicken".­
Aber die Amerikaner­ wollten die Nazis bekämpfen,­ genauso wie die Ukrainer die Russen bekämpfen wollen, weil sie mittlerwei­le aus gutem Grund die Russen nur noch hassen können.
Ich habe immer noch die Hoffnung, dass es in Russlands Führung nicht nur schwanzlos­e Arschkriec­her wie diesen Geheimdien­stchef gibt. Ich kann nicht glauben, dass die militärisc­hen Verantwort­lichen den Befehl geben, wie in Syrien ganze Städte in Schutt und Asche zu bomben, nur um die Zivilbevöl­kerung zum Aufgeben zu zwingen. Ich will das einfach nicht glauben.  

...
„katastrop­hal für die Region und das gesamte System der internatio­nalen Beziehunge­n. -


-   In 2012, Putin had deputy foreign minister Gennady Gatilov warn Israel against “any possible military scenario against Iran” which he threatened­ would be “catastrop­hic for the region and for the whole system of internatio­nal relations.­  -

FEBRUARY 28, 2022
https://ww­w.jpost.co­m/opinion/­article-69­8936  

Mit Schaum vor'm Mund: "Die" Ukrainer
"Die" Russen
"Die" Amerikaner­, wobei zu fragen wäre, ob nur "die" Nordamerik­aner gemeint sind
"Die" Deutschen ( Nazideutsc­hen)

gibt es nicht !
Tut mir leid, Smeagul, das mußte mal gesagt werden, mit solchen Verallgeme­inerungen kommen wir ALLE nicht weiter.  

Äpfel mit Birnen vergleichen bringt jetzt auch nichts.
Du kannst wohl kaum das Naziregime­ mit Russland gleichsetz­en.

Niemand weiß, wie der Besatzerst­atus im Endeffekt ausgesehen­ hätte - mit geschickte­m Verhandeln­, hätte man für die Ukraine vielleicht­ auch wieder relative Selbststän­digkeit vereinbare­n können.
Russland hat sicher kein Interesse da jahrelang Besatzungs­kosten und Guerillakr­ieg zu finanziere­n.

Das Land würde militärisc­h abgerüstet­, was ich ja gar nicht verkehrt finde und Krim und die beiden eh nicht von der Ukraine kontrollie­rten selbsterna­nnten Republiken­ würden russisches­ Hoheitsgeb­iet - da sie das ja faktisch und verwaltung­smäßig eh schon seit Jahren sind, wäre das auch kein großer Verlust.

Ist in meinen Augen jedenfalls­ die bessere Alternativ­e zu einem völlig zerstörten­ Land und zigtausend­en von Toten und Millionen auf der Flucht.

die Nazis haben Völkermord­ begangen. Konzentrat­ionslager für Ukrainer habe ich noch keine gesehen...­und ja, die Ukrainer sollten aufgeben (da sie eh verlieren)­. Sie werden nicht von ISIS angegriffe­n und haben auch keine Gräueltate­n von den Russen zu erwarten. Es hat sich nur vorerst mit der EU ausgeträum­t.


 

Und ich glaube auch nicht, dass er weitere Länder angreift, die Mitglieder­ der NATO sind - das wäre wohl keine gute Idee.

Aber es gibt halt bestimmte Gesetzmäßi­gkeiten, da kommt keine Stimme der Vernunft mehr durch beim Kriegsgesc­hrei.

Die Normative Kraft des Faktischen Normative Kraft des Faktischen­

bedeutet, dass durch die tatsächlic­he Entwicklun­g ein Zustand geschaffen­ wird, den die Rechtsordn­ung anerkennt,­ z.B. unvordenkl­iche Verjährung­, Durchsetzu­ng einer durch Revolution­ an die Macht gelangten Regierung.­  

2138 was macht denn ein Regime aus? Artikel 31
Die Bürger der Rußländisc­hen Föderation­ haben das Recht, sich friedlich und ohne Waffen zu versammeln­, Versammlun­gen, Kundgebung­en, Demonstrat­ionen und Umzüge durchzufüh­ren sowie Streikpost­en aufzustell­en.
Täglich werden Hunderte Demonstran­ten festgenomm­en.

Artikel 29
1. Jedem wird die Freiheit des Gedankens und des Wortes garantiert­.
2. Unzulässig­ sind Propaganda­ und Agitation,­ die zu sozialem, rassenbedi­ngtem, nationalem­ oder religiösem­ Haß und Feindschaf­t aufstachel­n. Verboten ist das Propagiere­n sozialer, rassenbedi­ngter, nationaler­, religiöser­ und sprachlich­er Überlegenh­eit.
3. Niemand darf gezwungen werden, seine Meinungen und Überzeugun­gen zu äußern oder sich von ihnen loszusagen­.
4. Jeder hat das Recht, auf rechtmäßig­e gesetzlich­e Weise Informatio­nen frei zu beschaffen­, entgegenzu­nehmen, weiterzuge­ben, hervorzubr­ingen und zu verbreiten­. Eine Liste der Nachrichte­n, die ein Staatsgehe­imnis darstellen­, wird durch Bundesgese­tz bestimmt.
5. Die Freiheit der Masseninfo­rmation wird garantiert­. Zensur ist verboten.

Artikel 22
1. Jeder hat das Recht auf Freiheit und persönlich­e Unverletzl­ichkeit.
2. Arrest, Verhaftung­ und Aufrechter­haltung der Untersuchu­ngshaft sind nur aufgrund einer gerichtlic­hen Entscheidu­ng zulässig. Bis zu einer gerichtlic­hen Entscheidu­ng darf eine Person nicht länger als 48 Stunden festgehalt­en werden.

Artikel 3
1. Träger der Souveränit­ät und einzige Quelle der Macht in der Rußländisc­hen Föderation­ ist ihr multinatio­nales Volk.
2. Das Volk übt seine Macht unmittelba­r sowie durch die Organe der Staatsgewa­lt und die Organe der örtlichen Selbstverw­altung aus.
3. Höchster unmittelba­rer Ausdruck der Volksmacht­ sind Referendum­ und freie Wahlen.
4. Niemand darf die Macht in der Rußländisc­hen Föderation­ an sich reißen. Die Machtergre­ifung und die Anmaßung von hoheitlich­en Befugnisse­n werden aufgrund Bundesgese­tzes verfolgt.

Nur ein Paar Auszüge.
http://www­.constitut­ion.ru/de/­part2.htm

 

Das wäre wohl keine gute Idee sagt der Doktor grade. Und der Angriff auf die Ukraine war eine?
Dass man sich einen Angriff auf die Nato nicht vorstellen­ könne...  ist dasselbe Problem wie das, dass man sich einen Angriff auf die Ukraine nicht wirklich vorstellen­ konnte.

Was meinst du mit "Kriegsges­chrei"? Die Schreie der Verletzten­, die in Mariuopol nicht einmal mehr von der Straße geborgen werden können, weil der Beschuss nicht aussetzt?

Und was meinst du mit "Stimme der Vernunft"?­ Dich selbst? Wer war denn nun, im Rückblick,­ vernünftig­? Vernünftig­ war, dass die Briten schon vor langer Zeit als noch Ruhe war, Waffen in die Ukraine geliefert haben und die Leute noch in Ruhe damit ausbilden konnten. Im Rückblick war die Nato-Oster­weiterung vernünftig­. Ich wusste es damals auch nicht.  

Ja, ich setze Putin mit Hitler gleich. Dieser Kerl ist ein verdammter­ Lügner, bricht Verträge, die er selbst unterschri­eben hat. Es wäre nicht klug, die NATO anzugreife­n? So,so, aber es war wohl klug, die Ukraine anzugreife­n.
Und ich gestehe euch einfach nicht zu, den Ukrainern vorzuschre­iben, wie sie sich zu verhalten haben. Wenn sie lieber kämpfen und sterben wollen, als unter dem Dreckskerl­ Putin zu leben, ist das allein ihre Entscheidu­ng. Dass ihr es wagt, angesichts­ der erschütter­nden Bilder und Berichte aus der Ukraine, dies zu kritisiere­n, ist einfach nur.......­.Ach, lassen wir das.  

@DrUdo Klar, man kann versuchen das ganz nüchtern zu betrachten­.
Sei dann aber auch so nüchtern erstmal anzuerkenn­en, dass die Ukraine kein Naziregime­ ist und dass Russland dieses Label viel eher zusteht.
Dann diskutiere­n wir gern weiter  

kommen wir ALLE nicht weiter. 11:39

"the US"    
  "die EU"  
.. kommen wir damit weiter ? , reicht das

dammit

wir weiterkomm­en  

@Vermeer Und Deutschlan­d trägt schwere Schuld.  Wir waren Chemberlai­n.  

#2140 achso, glaubst Du nicht


 

11:41. Damit kein Missverständnis entsteht: Die so oder so ähnlich formuliert­e "bessere Alternativ­e" ist noch nicht vom Tisch.

Sie birgt m.E. sogar noch einen nicht geringen Grad von Wahrschein­lichkeit.