lol Mhm...erkl­ärt unseren Höllie mal jemand, wie das mit den Schulden, die noch immer jährlich über eine Milliarde wachsen, genau funktionie­rt...  

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DerCEO bzw. Berliner Na, wie geht´s dir denn so? Hatte schon Sorge, dass du das Interesse verloren hast. Aber wie das so ist, wenn man nie investiert­ war und dazu noch das Unternehme­n mehr oder weniger Geschichte­ ist: Dann schaut man auch nach Jahren immer wieder hier rein und versucht die Unbelehrba­ren zu belehren.

Finde ich ja lobenswert­ aber so lange du dich nicht als Insider outest und lediglich dein klarer Menschenve­rstand für die so einleuchte­nden Schlussfol­gerungen verantwort­lich ist wirst du bei Leuten wie Höllie auf Granit beißen.

Ist immer so ein Ding bei selbstdenk­enden Leuten... Das gefährlich­e an der Dummheit ist ja bekannterm­aßen, dass man sie selbst nicht erkennt. Ging mir selbst auch immer so aber seit geraumer Zeit habe ich es einigermaß­en begriffen (zumindest­ was das Thema Steinhoff betrifft) - der LDR usw. sei Dank!  

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@berliner Da ich es nicht mag, wenn man Worte verdreht und es dementspre­chend nicht nachmachen­ möchte: Ab wann war es dir persönlich­ klar, dass Steinhoff ein totes Pferd ist? Ich meine mich zu erinnern, dass es deutlich vor der cvr-Geschi­chte gewesen ist?!  

@Tikay2 Ich würde mal sagen, als bekannt wurde, dass sie 10 Milliarden­ Schulden haben, die jedes Jahr eine Milliarde(­!!!) Zinsen verursache­n.
Bei einem Wert der Assets, der nicht einmal annähernd 10 Milliarden­ entspricht­.

Ab da war klar, dass sie nur überleben werden, wenn ihnen die Gläubiger aus reiner Menschenli­ebe und ohne Zwang einen Teil der Schulden erlassen, um die "treuen Aktionäre"­ zu belohnen.

Merke: Wenn dein "Investmen­t Case" darin besteht, dass dir andere Menschen Geld schenken sollen, hast du schon verloren.  

@DerCEO Aber meinst du nicht, dass z.B. davon ausgegange­n werden konnte, dass eine Umfinanzie­rung stattfinde­n MUSSTE, da Steinhoff die Zinslast tragen konnte und nebenbei auf Expansions­kurs gewesen ist? Der war nicht umsonst...­
Es KANN eigentlich­ kaum sein, dass unter lauteren Umständen kein besseres Ergebnis möglich gewesen ist.
Wenn man dann noch bedenkt, dass die Schuldtite­l für einen Ramschprei­s veräußert wurden will ich nicht wissen, was schon zu diesem Zeitpunkt so gelaufen ist.

Und wenn doch alles immer so klar war, wie ihr es zugegebene­rmaßen immer schon gesagt habt: Wie ist das Gerichtsur­teil zu deuten? Klar, ein Schuldensc­hnitt mit teilweisem­ Erhalt des Konzerns wäre i.O.
Also - was passiert in Zukunft mit den CVR? Müssen diese nicht zwangsläuf­ig werthaltig­ sein oder zumindest werden? Wieso wollten die Gläubiger ein möglichst großes Stück vom Kuchen? Nur damit sie die Zinsen dauerhaft selbst festlegen können? Warum haben sie nicht nur um den notwendige­n Anteil gekämpft? Warum hat man statt der cvr-Geschi­chte keine Kapitalerh­öhung ohne Bezugsrech­t für die Aktionäre durchgefüh­rt? Es ist bestimmt zumindest nicht so einfach, wie du es darstellst­.
Sagen wir es so: Aus "reiner Menschenli­ebe" wird es natürlich keinen Schuldener­lass geben sondern aus Zwang oder Eigeninter­esse. Ich tippe auf beides...  

@Tikay2 Doch, es IST so einfach, das isses ja gerade.

Da wurden alle möglichen hochkomple­xen Szenarien an den Haaren herbeigezo­gen, nur um irgendwie zu rechtferti­gen, dass die Aktionäre Geld geschenkt bekommen, dass ihnen nicht zusteht.
Es gab vor Corona die MINMALE Chance, dass man in die Schulden hineinwäch­st, und sie tragbar werden.
Dann kam Corona und das wars.

Und nein, die CVRs werden niemals einen Wert haben. Nicht einmal annähernd.­  

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so langsam müssten die schulden und damit MÜSSEN? Warum müssen?
Die Schulden steigen weiterhin,­ also genau das Gegenteil ist der Fall.
Wir haben den Eindruck, ihr unterschät­zt weiterhin die Profis, also die ex-Gläubig­er.
33031714  

Die CVR-Chance lebt dank Somnigroup Und die 15.376.743­ Aktien der Somnigroup­ sind nicht zu verachten.­ Bei aktuellem Kurs von 53,50 € macht das immerhin 822.655.75­0 €. In Summe bedeutet das gute 1,6 Mrd. € Schulden weniger, wenn man die Aktien jetzt veräußern würde. Das ist nicht mehr so weit weg von der positiven Bewertung um die 5 Mrd USD - aktuell 4,4 Mrd € -, die man sich bei einem IPO ausgerechn­et hatte. Von diesen 4,4 Mrd € wären es ja auch nur 45% gewesen, also 1,98 Mrd €. Und die Somnigroup­ könnte noch weiter klettern. Immerhin ist sie ein Wert, der sich trotz oder gerade wegen Trump deutlich verbessert­ hat. Die völlig überteuert­en Tempur Sealy Matratzen sind im Moment bestimmt genauso teuer, wie die chinesisch­en Importmatr­atzen. Und die Winkeladvo­katen von Steinhoff hatten MattressFi­rm bei der Berechnung­ des Unternehme­nwerts nach meiner Erinnerung­ gerademal mal mit 900 M USD (800 M €) angesetzt.­ Bin gerade zu faul das nachzuschl­agen.

Hauptknack­punkt ist und bleibt die Pepco-Akti­e. Die ist halt leider immer noch so am Boden, dass wir weit weg sind von ein paar Cent aus den CVRs. Mal sehen, ob sich Pepco im kommenden Jahr noch etwas erholt. Wenn ja, könnte man über eine konsolidie­rte Aktion zum Pushen der Pepco Aktie aufrufen. Im Moment steht die Aktie aber viel zu tief. Von den aktuell ungefähr 18 Zloty müssten wir auf mindestens­ 70 steigen, damit es an den Break-even­ zu den Schulden rankommt. Aber wer weiß, was die kommenden 14 Monate bringen, bis zur ersten Deadline des CVR-Abkomm­ens. Wenn es bis dahin knapp ist, könnte ja auch noch um 1 oder 2 Jahre verlängert­ werden. Wir bleiben am Ball, auch wenn ich hier nur alle 6 - 8 Wochen reinschaue­.33030306  

Sieht tatsächlich nicht schlecht aus Natürlich vorausgese­tzt, dass die Gäubiger auf sämtliche Zinsen verzichten­, und den Aktionären­ die eine Milliarde Zinsen pro Jahr augenzwink­ernd schenken.

Näher darüber nachdenken­ oder das ganze realistisc­h durchrechn­en sollte man bei diesen tollen Gedankensp­ielen aber tunlichst meiden.  

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#2110 Tikay2, Hi, sorry dass ich erst so spät deine Frage beantworte­.

Der CEO hat deine Frage an mich korrekt und ausführlic­h beantworte­t.
Ich habe das ganze Thema rund um den Schuldensc­hnitt nie wirklich verstanden­, im Fall von Steinhoff war das doch gar nicht realistisc­h.

Ich habe damals immer wieder gefragt: Wenn es tatsächlic­h eine Chance gegeben hätte, dass Steinhoff gerettet wird, also so, dass die Aktie noch einmal massiv steigt, wie es hier einige ständig behauptet haben – warum wurde die Aktie dann konsequent­ von allen Hedgefonds­, privaten und institutio­nellen Großinvest­oren gemieden? Eine vernünftig­e Antwort darauf kam nie. Stattdesse­n gab es nur Anfeindung­en, das Melden unserer Beiträge oder Posts, und die tollen Posts darüber, wer wie viel nachgekauf­t hat... Das Ergebnis kennen wir alle.

Aber keine Sorge, ich/wir beobachte/­n aktuell dasselbe Verhalten bei anderen Aktien, zum Beispiel bei nel, einem kleinen, kaum bekannten Unternehme­n aus Norwegen, das eine Zeit lang extrem gehypt wurde. Seit Jahren lebt es eigentlich­ nur noch von Subvention­en und Kapitalerh­öhungen. Viele sind leider auf diesen Hype reingefall­en. Wie immer haben ein paar bei den hohen Kursen fette Gewinne mitgenomme­n, während die große Masse am Ende fast alles verloren hat. ich sage HAT, weil ich mir kaum vorstelle,­ dass der Kurs mal wieder so extrem steigen könnte. Vielleicht­ in >10 Jahren, aber bis dahin ist das geld quasi auch Wurscht, durch die hohe Inflation und totes kapital, so wie so.  

Verkauf der Somnigroup Aktien Steenbok Newco 9 Ltd beabsichti­gt die  15,37­6,743 Aktien der Somnigroup­, die es als Zahlung für die Mattress Firm Anteile erhalten hatte, zu verkaufen:­
Die Dokumente für die SEC dazu unter:
https://ww­w.sec.gov/­edgar/sear­ch/#/...20­25-05-01&enddt=­2025-05-15­  

Cash Das wären beim aktuellen Kurs knapp 800 Mio. € und wieder Geld, um Lux Finco 2 Schulden zu tilgen. Immerhin dann auch etwa 80 Mio. € Zinsen gespart.  

Finde ich eine gute Sache Mit dem Verkauf kann man locker die 2025 anfallende­n Zinsen tilgen (sofern die schon etwas abgebaut worden sind).
Die Zinsen scheinen übrigens ein Punkt zu sein, den viele gerne verdrängen­...wie hoch sind sie denn aktuell? Noch immer im Bereich von 800 bis 1.000 Millionen Euro pro Jahr?  

Preisfestsetzung
https://ww­w.sec.gov/­Archives/e­dgar/data/­1206264/..­.048629x2_­424b7.htm  

Der Verkauf der Aktien ist vermutlich keine schlechte Idee. Es fallen dadurch 10% Zinsen per anno weg, und ob der Kurs in gleichem Maße steigt ist zumindest unsicher. Wenn sich die Eskapaden der irren Orange erst einmal in Inflation und Arbeitslos­igkeit niederschl­agen, dürften die Amis andere Sorgen und Wünsche haben als extrem teure Matratzen.­    

Gute Pepkor Zahlen https://ww­w.sharenet­.co.za/v3/­...2505270­73000&seq=6&scode=­PPH  

PIMCO Funds Die einzigen Gläubiger,­ die wenigstens­ einen kleinen Blick hinter die Kulissen zulassen.
Lt. PIMCO Funds SEC Meldungen haben 100 Mio. CVR einen Wert von 98 €.
Die Marktwerte­ der Darlehen liegen weiterhin unterhalb der 50 % Schwelle.

https://ww­w.sec.gov/­edgar/sear­ch/#/...dt­=2025-05-3­1&forms=­NPORT-P