Steinhoff International Holdings
WKN: A14XB9 / ISIN: NL0011375019Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?
| eröffnet am: | 30.08.23 11:00 von: | NeXX222 |
| neuester Beitrag: | 02.04.26 20:01 von: | Herr Oldenberg |
| Anzahl Beiträge: | 2318 | |
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bewertet mit 7 Sternen |
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29.07.25 20:27
#2201
Shoppinguin
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Zeitpunkt: 30.07.25 14:16
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Kommentar: Unzureichende Quellenangabe
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31.07.25 21:07
#2202
earner
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Zeitpunkt: 05.08.25 13:37
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03.08.25 20:01
#2203
Dirty Jack
HJ 2025 der IBEX Topco BV
Was gibt es da interessantes?
Der Grundsatz der Unternehmensfortführung wurde nicht angewendet.
Der Vorstand setzt aber trotzdem für alle Vermögenswerte und Verbindlichkeiten zum Bilanzstichtag die geltenden IFRS-Standards an.
Es geht also Richtung einer solventen Abwicklung.
Spätestens 60 Tage vor Fälligkeit, also 30.06.2026, muss man sich dafür entschieden haben.
Von einem Gebrauch der Verlängerungsoptionen ist noch keine Rede.
Der Wert der für die Gruppen Service Schulden verfügbaren (available) Assets betrug nach Tilgungen aus Aktienverkäufen der Pepkor von 2024 und des Mattress Firm Deals, ohne Verkauf der Somnigroup-Shares, 4,208 Mrd €.
Damit wurden die Gruppen Service Schulden auf 4,208 Mrd € gemäß Limited Recourse Bedingungen angepasst.
Wäre der Bilanzstichtag der Fälligkeitstag der Schulden, wären diese durch diese Assetwerte abgegolten.
Nachforderungen anschließend sind nicht vorgesehen.
Sieht also nach einem großen Schuldenschnitt für die Gläubiger aus.
Nur zum Verständnis des Limited Recourse Prinzips.
Die beiden Secured Intra-Group Debt stehen zu den externen Schulden pari-passu, also gleichrangig und werden bei Teil- oder Volltilgungen pro Rata, also anteilig mit bedient.
Diese Gelder fließen in den Konzern zurück.
Für die solvente Abwicklung wird eine "Solvent Wind-Down Reserve" gebildet, aus der ausreichend Finanzmittel für die Abwicklung zur Verfügung stehen.
Die Intra-Group Schulden sind naturgemäß nicht an den CVR beteiligt, diese stehen den CPU-Gläubigern und den Altaktionären 80/20 zu.
Was dabei rauskommt, kann man nicht sagen, solange die Schulden nicht fällig geworden sind, steht der CVR Wert bei NULL, da sie auch zum Nulltarif ausgegeben wurden.
Was sonst noch:
Nach dem Stichtag der Abrechnung:
Es wurden nochmals 776,35 Mio € an sechs Terminen getilgt.
Pepco hat die Poundland verkauft an Gordon Brothers, behält aber einen Beobachtungsdirektor und Minderheitenrechte bei.
Wie hoch der Anteil ist, ist mir nicht bekannt.
Pepkor wurde bis auf 0,19 % herunterverkauft und 1,3 Mrd € erlöst.
Geht in die Tilgung.
Ebenso wurden die Somnigroupaktien am 12.05.2025 verkauft und 839,7 Mio € eingenommen.
Geht ebenso in die Tilgung.
Gibt Unstimmigkeiten über 60 Mio an Vista verpfändete Pepkoraktien.
Ist in der gerichtlichen Klärung.
Die Gruppe erklärte sich bereit, den Verfall von Geldern in Höhe von 310,8 Mio € an den südafrikanischen Staat über die Reserve Bank zu akzeptieren und erhielt als Gegenleistung die Zusage, keine weiteren Rückforderungen seitens der SARB zu erhalten.
Nur mal als grobe Übersicht.
https://ibexholdings.co.za/financial-statements.php
Der Grundsatz der Unternehmensfortführung wurde nicht angewendet.
Der Vorstand setzt aber trotzdem für alle Vermögenswerte und Verbindlichkeiten zum Bilanzstichtag die geltenden IFRS-Standards an.
Es geht also Richtung einer solventen Abwicklung.
Spätestens 60 Tage vor Fälligkeit, also 30.06.2026, muss man sich dafür entschieden haben.
Von einem Gebrauch der Verlängerungsoptionen ist noch keine Rede.
Der Wert der für die Gruppen Service Schulden verfügbaren (available) Assets betrug nach Tilgungen aus Aktienverkäufen der Pepkor von 2024 und des Mattress Firm Deals, ohne Verkauf der Somnigroup-Shares, 4,208 Mrd €.
Damit wurden die Gruppen Service Schulden auf 4,208 Mrd € gemäß Limited Recourse Bedingungen angepasst.
Wäre der Bilanzstichtag der Fälligkeitstag der Schulden, wären diese durch diese Assetwerte abgegolten.
Nachforderungen anschließend sind nicht vorgesehen.
Sieht also nach einem großen Schuldenschnitt für die Gläubiger aus.
Nur zum Verständnis des Limited Recourse Prinzips.
Die beiden Secured Intra-Group Debt stehen zu den externen Schulden pari-passu, also gleichrangig und werden bei Teil- oder Volltilgungen pro Rata, also anteilig mit bedient.
Diese Gelder fließen in den Konzern zurück.
Für die solvente Abwicklung wird eine "Solvent Wind-Down Reserve" gebildet, aus der ausreichend Finanzmittel für die Abwicklung zur Verfügung stehen.
Die Intra-Group Schulden sind naturgemäß nicht an den CVR beteiligt, diese stehen den CPU-Gläubigern und den Altaktionären 80/20 zu.
Was dabei rauskommt, kann man nicht sagen, solange die Schulden nicht fällig geworden sind, steht der CVR Wert bei NULL, da sie auch zum Nulltarif ausgegeben wurden.
Was sonst noch:
Nach dem Stichtag der Abrechnung:
Es wurden nochmals 776,35 Mio € an sechs Terminen getilgt.
Pepco hat die Poundland verkauft an Gordon Brothers, behält aber einen Beobachtungsdirektor und Minderheitenrechte bei.
Wie hoch der Anteil ist, ist mir nicht bekannt.
Pepkor wurde bis auf 0,19 % herunterverkauft und 1,3 Mrd € erlöst.
Geht in die Tilgung.
Ebenso wurden die Somnigroupaktien am 12.05.2025 verkauft und 839,7 Mio € eingenommen.
Geht ebenso in die Tilgung.
Gibt Unstimmigkeiten über 60 Mio an Vista verpfändete Pepkoraktien.
Ist in der gerichtlichen Klärung.
Die Gruppe erklärte sich bereit, den Verfall von Geldern in Höhe von 310,8 Mio € an den südafrikanischen Staat über die Reserve Bank zu akzeptieren und erhielt als Gegenleistung die Zusage, keine weiteren Rückforderungen seitens der SARB zu erhalten.
Nur mal als grobe Übersicht.
https://ibexholdings.co.za/financial-statements.php
03.08.25 20:33
#2204
Shoppinguin
Löschung
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Zeitpunkt: 05.08.25 13:38
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Zeitpunkt: 05.08.25 13:38
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03.08.25 20:55
#2205
Dirty Jack
@Shoppinguin
Das sind die Bedingungen für eine mögliche Aufschüttungen auf CVR, die aber erst greifen, wenn Topco in der Lage wäre, Dividenden oder andere Ausschüttungen vorzunehmen, sprich, Einnahmen generiert hat.
Statt an die Stammaktionäre, die 5 Stiftungen, sind solche Ausschüttungen an die wirtschaftlichen Anspruchsinhaber, also CVR, zu leisten.
Solange die Schulden nicht gemäß Limited Recourse Bedingungen bezahlt wurden und die Kosten für die solvente Abwicklung nicht gedeckt sind, bleibt es bei Null Wert der CVR.
Steht auch im Restrukturierungsplan so drin.
Statt an die Stammaktionäre, die 5 Stiftungen, sind solche Ausschüttungen an die wirtschaftlichen Anspruchsinhaber, also CVR, zu leisten.
Solange die Schulden nicht gemäß Limited Recourse Bedingungen bezahlt wurden und die Kosten für die solvente Abwicklung nicht gedeckt sind, bleibt es bei Null Wert der CVR.
Steht auch im Restrukturierungsplan so drin.
05.08.25 12:30
#2206
Taylor1
Schuldenschnitt
Und inzolvenz dann alles null setzen und laufen lassen.
Also ohne Schuldenschnitt und Staatsschirm unter insolvenz,ergibt alles kein sinn.
Es scheint läuft nach diesem verfahren,sonnst können Sie gegen die Wand fahren.
Also ohne Schuldenschnitt und Staatsschirm unter insolvenz,ergibt alles kein sinn.
Es scheint läuft nach diesem verfahren,sonnst können Sie gegen die Wand fahren.
05.08.25 13:36
#2207
KlauMich
Abwicklung
Also mal ganz im ernst, die IBEX wird jetzt abgewickelt und es wird versucht möglichst viel für die Gläubiger rauszuholen. Und wenn Pepco am Ende nur 8€ pro Aktie bringt, stört die Gläubiger das auch nur bedingt. Denn die 12 mrd. € Schulden, die in die IBEX eingebracht wurden, waren ursprünglich ja mal deutlich weniger. Der Berg ist nur durch aufgeschobene Zinsen im zweistelligen Bereich angewachsen. Hätte steinhoff damals ne bessere Finanzierung hinbekommen (aber wer hätte dieser unseriösen Südafrika-Klitsche nach einem Bilanzskandal schon gute Konditionen geboten), wäre die IBEX nie entstanden und wir würden jetzt über den Abbau von Schulden, wachsenden Töchtern und steigenden Kursen sprechen.
Also die Gläubiger bekommen ihren ursprünglichen Einsatz wohl zurück, die Zinsen können sie sich in die Haare schmieren, so wie wir unser Investment.
Also die Gläubiger bekommen ihren ursprünglichen Einsatz wohl zurück, die Zinsen können sie sich in die Haare schmieren, so wie wir unser Investment.
23.08.25 08:18
#2208
cvr info
Die Gläubiger bekommen sicher mehr als
ihren ursprünglichen Einsatz, ist zu vermuten. Alleine die bereits bezahlten Zinsen dürften höher sein. Und da sie den Löwenanteil der CVRs haben, könnte es auch da noch eine Überraschung geben.
23.08.25 10:11
#2209
Madone
Car info
Vielleicht gibt es sogar eine große Überraschung. Warten wir halt noch 2 Jahre,ist doch wurscht..Und alle Hedgies haben das Geld von Invesco .Und der Sanierungsexperte Luis ist der Direktor.
24.08.25 11:02
#2210
Wallnuss
kann auch
möglich sein, dass CVR nur eine gewaltige Blendkranate ist und die Liquidatoren nur eine noch viel größere Gemeinheit verstecken um mit dem CVR - Konstrukt über die Verjährung zu kommen. Dirty ist ein super informierter Experte. Er hat aber nur den Blick von Außen. Interne/geheime Informationen wird er auch bloß nicht erlangen.
Also: Abwarten und die Fahrt genießen :-)!
Schönes Restwochenende
LG der Wallnuss
Also: Abwarten und die Fahrt genießen :-)!
Schönes Restwochenende
LG der Wallnuss
26.08.25 09:09
#2211
DerCEO
Nein, hier wird es keine Überraschung geben
Erst werden die Schulden abbezahlt.
Inklusive Zinsen.
Und wenn DANN was übrig ist, gibts Geld für die CVRs.
Und nein, dass wird nicht passieren.
Die Chance dafür ist null.
Keine Happy End. Keine lustigen Überraschungen.
Einfach nur Totalverlust, und sonst nichts.
Inklusive Zinsen.
Und wenn DANN was übrig ist, gibts Geld für die CVRs.
Und nein, dass wird nicht passieren.
Die Chance dafür ist null.
Keine Happy End. Keine lustigen Überraschungen.
Einfach nur Totalverlust, und sonst nichts.
26.08.25 12:54
#2212
Berliner_
Madone
und Walnuss auch ...
"Vielleicht gibt es sogar eine große Überraschung."
"Abwarten und die Fahrt genießen"
Überraschungen? Sicher nicht und schon gar keine positiven. Die Sache ist durch. Ein Happy End gab es schon vor Jahren, und zwar für die Gläubiger, die eben viel riskiert haben. Die Aktionäre dagegen haben statt Kapital zu sammeln nur auf ein Wunder gehofft. Aber wie man weiß, Wunder gibt es nicht. Einen Totalverlust bei Steinhoff dagegen schon und das sind nun mal Fakten.
Abwarten, was denn? Welche Fahrt genießen? Walnuss, als CVR-ler gibt es hier nichts mehr zu genießen. Ich finde es schon erstaunlich, dass manche mit der Realität nicht klarkommen. Walnuss, frag doch mal den DJ, wie viele CVRs besitzt er denn? Und warum keine? Warum hat er seine Aktien, leider für nichts, noch vor der CVR-Geschichte verkauft? Weil er gehofft hat, irgendwann damit große Gewinne einzufahren? ;-)
"Vielleicht gibt es sogar eine große Überraschung."
"Abwarten und die Fahrt genießen"
Überraschungen? Sicher nicht und schon gar keine positiven. Die Sache ist durch. Ein Happy End gab es schon vor Jahren, und zwar für die Gläubiger, die eben viel riskiert haben. Die Aktionäre dagegen haben statt Kapital zu sammeln nur auf ein Wunder gehofft. Aber wie man weiß, Wunder gibt es nicht. Einen Totalverlust bei Steinhoff dagegen schon und das sind nun mal Fakten.
Abwarten, was denn? Welche Fahrt genießen? Walnuss, als CVR-ler gibt es hier nichts mehr zu genießen. Ich finde es schon erstaunlich, dass manche mit der Realität nicht klarkommen. Walnuss, frag doch mal den DJ, wie viele CVRs besitzt er denn? Und warum keine? Warum hat er seine Aktien, leider für nichts, noch vor der CVR-Geschichte verkauft? Weil er gehofft hat, irgendwann damit große Gewinne einzufahren? ;-)
26.08.25 13:20
#2213
DerCEO
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Moderation
Zeitpunkt: 11.09.25 10:41
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Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer
Zeitpunkt: 11.09.25 10:41
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Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer
26.08.25 18:52
#2214
cvr info
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 27.08.25 15:14
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Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema
Zeitpunkt: 27.08.25 15:14
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Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema
26.08.25 21:14
#2215
Madone
Cool
Wie schnell die Herrschaften hier aufschlagen.Warum? cvr sind doch wertlos
26.08.25 21:38
#2216
cvr info
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Moderation
Zeitpunkt: 27.08.25 15:15
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Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema
Zeitpunkt: 27.08.25 15:15
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Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema
27.08.25 08:23
#2217
DerCEO
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Moderation
Zeitpunkt: 10.09.25 15:42
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Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema
Zeitpunkt: 10.09.25 15:42
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27.08.25 18:20
#2218
cvr info
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 29.08.25 13:24
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema
Zeitpunkt: 29.08.25 13:24
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28.08.25 10:37
#2219
DerCEO
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Moderation
Zeitpunkt: 28.08.25 13:14
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Kommentar: Unbelegte Aussage
Zeitpunkt: 28.08.25 13:14
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Kommentar: Unbelegte Aussage
27.09.25 20:55
#2222
KlauMich
Neue ARP
In den kommenden Tagen startet das nächste 50 Mio. Aktienrückkaufprogramm, sollte den Kurs auf jeden Fall unterstützen
02.10.25 16:32
#2224
DerCEO
Na schaut doch super aus!
Ich hab es mal kurz durchgerechnet: Sobald die Perle Pepco bei etwa 15 Euro steht, dürften die Schulden gedeckt sein. Ab dann fangen die CVRs an einen Wert zu haben.
Also nur noch knapp 300% Kursanstieg bis Ende des Jahres!
Länger sollte es halt nicht dauern, sonst fallen wieder die Zinsen auf die Schulden an.
Also nur noch knapp 300% Kursanstieg bis Ende des Jahres!
Länger sollte es halt nicht dauern, sonst fallen wieder die Zinsen auf die Schulden an.
03.10.25 12:28
#2225
cvr info
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Zeitpunkt: 05.10.25 21:51
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Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt
Zeitpunkt: 05.10.25 21:51
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