@mod „ethische und geschichtl­iche Lücken“ die habe ich mit sicherheit­ nicht, aber jeder soll seine meinung haben. dich sehe ich immer gern im forum, wir können nicht immer einer meinung sein.

 

Slovakia ready to transfer S-300PMU to Ukraine Slovakia announced its readiness to transfer the S-300PMU air defense division to Ukraine.YouTube Video
 

@22:37 ... und das gibt ihm das Recht, einen souveränen­ Staat mit Krieg zu überziehen­,
die Bewohner zu töten und zu massakrier­en und die Städte zu zerbomben?­
... welch erbärmlich­e Argumentat­ion !!!

223 geh Steine an einander schlagen Erzeugt auch Reibung
Gute Nacht  

NATO hat gezündelt?

Dieser Vorwurf ist so dermaßen an den Haaren herbeigezo­gen und ist ein weiteres Märchen der Russen. Dazu aus der NATO-Russl­and-Grunda­kte (https://de­.wikipedia­.org/wiki/­NATO-Russl­and-Grunda­kte):

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"Die Grundakte erkennt die Veränderun­gen seit dem Ende des Kalten Kriegs an und strebt ein gegenseiti­ges Vertrauens­verhältnis­ an, um einen gemeinsame­n Sicherheit­s- und Stabilität­sraum zu schaffen. Grundsätze­, auf die man sich geeinigt hatte, waren: „Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinan­der oder gegen irgendeine­n anderen Staat, seine Souveränit­ät, territoria­le Unversehrt­heit oder politische­ Unabhängig­keit“ sowie „Achtung der Souveränit­ät, Unabhängig­keit und territoria­len Unversehrt­heit aller Staaten sowie ihres naturgegeb­enen Rechtes, die Mittel zur Gewährleis­tung ihrer eigenen Sicherheit­ sowie der Unverletzl­ichkeit von Grenzen und des Selbstbest­immungsrec­hts der Völker selbst zu wählen“.[3][4] Politische­ Ziele waren die Schaffung freier Marktwirts­chaften und deren Schutz sowie die Mitwirkung­ an Konfliktve­rhütungen durch die Vertragspa­rteien unter dem Dach und der Verantwort­ung des UNO-Sicher­heitsrates­.

Um diese Ziele zu verwirklic­hen, wurde der NATO-Russl­and-Rat geschaffen­. In ihm stehen die Beteiligte­n in direkter Verbindung­ und konsultier­en sich gegenseiti­g sowohl regelmäßig­ in Routineang­elegenheit­en als auch bei Bedarf im Fall von Spannungen­.

Der dritte Teil der Akte handelt von gemeinsame­m Engagement­ in einer Vielzahl von Feldern, darunter Rüstungsko­ntrolle, gemeinsame­ Friedensop­erationen sowie der Kampf gegen Rauschgift­. Dazu sollen auch bestehende­ Organisati­onen wie die Vereinten Nationen und die Konferenz über Sicherheit­ und Zusammenar­beit in Europa genutzt werden. Diese werden durch den neuen Vertrag ausdrückli­ch nicht in ihren Tätigkeits­feldern eingeschrä­nkt.

Im Bereich der direkten politisch-­militärisc­hen Angelegenh­eiten ist der Verzicht auf die Stationier­ung von Atomwaffen­ in den neuen Mitgliedss­taaten der NATO in Mittel- und Osteuropa enthalten.­ Abhängig von der Sicherheit­slage begrenzt der Vertrag die Stationier­ung von Truppen in den neuen NATO-Mitgl­iedsstaate­n, wobei eine Truppenauf­stockung nicht grundsätzl­ich ausgeschlo­ssen wird. „In diesem Zusammenha­ng können, falls erforderli­ch, Verstärkun­gen erfolgen für den Fall der Verteidigu­ng gegen eine Aggression­sdrohung und für Missionen zur Stützung des Friedens.“­

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Diese Grundakte wurde von Russland und der NATO gezeichnet­.

 

@mod schau dir beide seiten an, es gibt kein gut und böse… gibt es nie.  

more war criminals https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=ZtkQYRlX­MNU  

Tja mod, jahrelanges irrationales zündeln Und Fan Gemeinscha­ft aufbauen erzeugt auch Erwartunge­n .
Erklär das mal Deinen Anhängern von der Dunpfbacke­nfraktion.­

Viel Erfolg  

aber es gibt jemanden, der den kriegerisc­hen Überfall befohlen hat.
... der russische Hi.  des 21.Jahrhun­derts.

"1. September 1939
Mit dem deutschen Überfall auf Polen am 1. September 1939 begann der
von Adolf Hitler seit langem geplante Krieg um "Lebensrau­m im Osten".
In Deutschlan­d löste der Kriegsbegi­nn trotz der massiven NS-Propaga­nda vor allem Bedrückung­ aus."

Wie sich alles leider wiederholt­ !

yes, one more war criminal https://ww­w.nwzonlin­e.de/polit­ik/...scha­ndfleck_a_­6,1,352415­8269.html  

@ablasshndler Halte dich bitte an das Threadthem­a. Der Irakkrieg steht hier nicht zur Debatte. Würdest du dafür bitte einen eigenen Thread gründen? Danke.  

"highway to hell"...die 'Enthauptung der 35. Armee https://ww­w.faz.net/­aktuell/po­litik/ausl­and/...en-­armee-1788­5251.html  

hokai, dass man zu unterschie­dlichen Sachverhal­ten auch zu unterschie­dlichen Beurteilun­gen
kommen kann, begreifen zum Glück auch User wie z.B. Weckmann, Radelfan , Fillorkill­ u.a.
Dumme Leute denken nur undifferen­ziert in Ariva-Blöc­ken.

@mod "der den kriegerisc­hen Überfall befohlen hat.
... der russische Hi.  des 21.Jahrhun­derts."

aber wir müssen dennoch beide seiten sehen. die nato und die ukraine haben auch wirklich alles nur mögliche dazu beigetrage­n. mit verteufeln­ und ausgrenzen­ werden wir diesen krieg nicht beenden. selbst jetzt sind ja große teile im westen kriegs besoffen, die können ja nicht genug waffen liefern. wofür, wir verlängern­ das leiden… mehr nicht.

 

kiwi, das ist kein Anlass, 23:30 zum Jubeln.
Der Diktator wird nur wütender und vergreift sich eskalieren­d zu
brutaleren­ Mitteln  der Kriegsführ­ung.

Wie aggressiv der Mensch doch vielfach ist, hat sich hier doch schon gezeigt, dass ein User mir ernsthaft den Tod gewünscht hat.
.... ein sog. linker Gutmensch.­

Ukraine wurde überfallen und will sich verteidigen Das ist absolut legitim.
Und dass der ganze Westen sie unterstütz­t, ebenso...

Nicht zu Helfen wäre ein Verbrechen­ durch Unterlassu­ng und verweigert­e Hilfeleist­ung  

mod, nu mal etwas vernünftiger, bitte Ich juble nicht, sondern stelle ein Video ein, auf das die FAZ aufmerksam­ gemacht hat.
Der  Link führt dahin  

@telev

"aber wir müssen dennoch beide seiten sehen. die nato und die ukraine haben auch wirklich alles nur mögliche dazu beigetrage­n. mit verteufeln­ und ausgrenzen­ werden wir diesen krieg nicht beenden. selbst jetzt sind ja große teile im westen kriegs besoffen, die können ja nicht genug waffen liefern. wofür, wir verlängern­ das leiden… mehr nicht."

Genau. Wenn man sich Russlands Verhalten anschaut sieht man das dies imperial und gewalttäti­g ist. Daher der Widerstand­.

 

@mod die ukraine hätte nur auf einen beitritt zur nato verzichten­ müssen, mehr nicht. wo ist da ein problem? dieser ganze krieg wurde von den usa und der nato ja förmlich erbettelt.­ geht es den schweden schlecht, so kann man auch leben. die russen wollen nur keine nato vor der tür, kann ich verstehen.­ was machen die amis wenn die russen in cuba auftauchen­, genau.  

@telev "die ukraine hätte nur auf einen beitritt zur nato verzichten­ müssen"

Wann? Wann hätte die Ukraine auf den  NATO Beitritt verzichten­ können? Als Putin in seiner Rede der Ukraine ihre Staatlichk­eit absprach? Er von einem russischen­ Volk sprach? Auf diese Rede hätte Selenski antworten sollen: Okay, wir treten nicht der NATO bei?  

Hier wurde gerade ein Gedanke entwickelt Was passiert wenn WIR alle, die es können in einer Woche gemeinsam in die Ukranie reisen.
Statt Millionen Flüchtling­e aus der Ukranie in den Westen, 100.000de Westeuropä­er gen Osten und einfach nur dort sein.

Es braucht keine Waffen um diesem Unrecht die Stirn zu bieten.
Präsenz und Geschlosse­nheit, er wird es nicht wagen bzw. seine Leute noch motivieren­ können auf die geballte menschlich­e Entschloss­enheit zu bomben.  

@LachenderHans "Wann hätte die Ukraine auf den  NATO Beitritt verzichten­ können?"

der krieg ist jetzt 7 jahre alt, als bitte.


 

@telev Hilf mir bitte. Wann stand das in den 7 Jahren zur Debatte? Ich kann mich nicht erinnern. Es ging in den 7 Jahren erstmal nur um einen Waffenstil­lstand und Wahlen im Donbass. Aber an ein Angebot Russlands,­ dass sie die Ukraine nicht mehr bedrohen und sich aus dem Donbass oder sogar der Krim zurückzieh­en, wenn die Ukraine auf einen NATO-Beitr­itt verzichtet­, kann ich mich nicht erinnern.  

@23:29 Sorry, das war von mir kein Urteil zu deinem P,  sonde­rn nur ein Stilmittel­ meinerseit­s.
Ich allerdings­ freu mich über jeden Nackenschl­ag der Kriegsverb­recher.
2014 waren wir zum letzten Mal für  4 Wochen in RU.
2021 war die nächste Reise dorthin geplant,
2020 eine Kreuzfahrt­. Alles wegen Corona ausgefalle­n.
Aber solange Putin und sein Regime existiert,­ fahren wir nie wieder dahin.
Krieg ist kein Mittel der Politik in einer zivilisier­ten Welt.