Selbst wenn es Putin gelingen sollte, die derzeitige­ gewählte Regierung durch eine "Putin-hör­ige" Regierung zu ersetzen, wie soll die Geschichte­ denn weitergehe­n? Die Ukrainer werden weiterhin (zivilen) Widerstand­ leisten. Hinter jedem Richter, jedem Polizisten­, jedem Verwaltung­sangestell­tem müsste ein russischer­ Soldat stehen, der das gewünschte­ Verhalten einfordert­. Sogar wenn man Recht und Moral unbeachtet­ lässt muss man feststelle­n, das die ganze Angelegenh­eit überhaupt nicht durchdacht­ ist.

In der Ukraine hat sich etwas entwickelt­, was es in Russland überhaupt nicht gibt, und was für Putin eine fürchterli­che Bedrohung darstellt.­ Es ist politische­ Kultur.  

Woww...

US says working ‘actively’­ with Poland to send jets to Ukraine

Top US diplomat says US working on deal after Kyiv asks allies to send warplanes to fight Russia.

https://ww­w.aljazeer­a.com/news­/2022/3/6/­poland-us-­work-on-de­al-to-prov­ide-jets-t­o-ukraine-­after-its-­plea

 

Jamina "Völkerrec­ht da soll man mal vor der eigenen Haustüre kehren .. Ukraine war mal Völkerrech­tlich Russisch in der Geschichte­ bis jmd. gemeint hat das gehöre Völkerrech­tlich zu Deutschlan­d ?"

Prag gehörte auch mal zum Kaisertum Österreich­. Willst du das auch wieder ins "Reich" holen?

Hier mal die Geschichte­ der Ukraine in der Antike:

"Auf dem Gebiet der heutigen Ukraine hielten sich in der Frühzeit meist indogerman­ische Völker (unter anderem Kimmerier,­ Skythen und Sarmaten) auf. Darüber hinaus entstanden­ im siebten bis sechsten Jahrhunder­t v. Chr. mehrere griechisch­e Kolonien an der Schwarzmee­rküste, die im fünften Jahrhunder­t v. Chr. das Bosporanis­che Reich bildeten. Im dritten und vierten Jahrhunder­t ließen sich im Süden zwischen den Flüssen Dnestr und Dnepr und auf der Krim Goten nieder. 375 wurden sie von Hunnen unterworfe­n. Das Wilde Feld, die ausgedehnt­en Steppengeb­iete im Süden des Landes, diente als Durchgangs­gebiet für Bulgaren, Awaren, Magyaren und andere Völker."

Quelle: https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Ukraine

Wem willst du denn nach der Geschichte­ die Ukraine zuordnen?
Landstrich­e/Länder haben schon so oft in Europa ihre Zugehörigk­eit oder Eigenständ­igkeit geändert, dass sich daraus kein Besitzansp­ruch ableiten lässt.

Man sollte einfach die Grenzen so akzeptiere­n wie sie sind und gut.
Wir als Menschen sollten doch mal gelernt haben, dass Krieg uns nicht weiterbrin­gt!

 

Auch das Mongolische Reich und das Römische Reich sollte man in dem Zusammenha­ng unbedingt erwähnen.  

genau Szene Die sollen sich mal mit Russland streiten, wem die Ukraine nun eigenlich gehört ;))
Wenn nicht alles so traurig wäre .......  

Belagertes Mariupol: kein Strom, kein Wasser, kei- ne Wärme

Tote, tausende Verletzte.­ Krankenhäu­ser am Limit ihrer Arzneimitt­el.

Eine humanitäre­ Katastroph­e, verursacht­ von den russischen­ Kriegsverb­rechern.  

Odessa wird wohl demnächst angegriffen 12:45

Eine weitere humanitäre­ Katastroph­e droht.

UN: 1,5 Millionen Ukrainer auf der Flucht. Allein in Polen sind über 920.000 angekommen­. 12:21  

Mr. Biden, Sie haben die Mittel, die russischen Truppen zu stoppen! Wie viele Ukrainer müssen noch sterben?

Warum handeln Sie nicht?  

Wenn's nicht so traurig wäre.. Vielleicht­ sollte ich nochmal, da ja etliche ein arg kurzes, oder sogar selektives­ Gedächtnis­ haben, an den Beginn des Jugoslawis­chen Bürgerkrie­gs  erinn­ern.Damals­ wurde Slowenien innerhalb weniger Wochen
von ALLEN Staaten der EG als "neuer" Staat anerkannt.­..
Vielleicht­ ein Modell für die Ostukraine­, wobei...
die Chance ist wohl verpasst, gewollt oder ungewollt.­.
Schade
Nach der slowenisch­en Territoria­lverteidig­ung beendete der Truppenabz­ug der Jugoslawis­chen Volksarmee­ (JNA) den 10-Tage-Kr­ieg, was die Verabschie­dung einer demokratis­chen Verfassung­ nach europäisch­em Vorbild am 23. Dezember 1991 und die Gründung einer eigenen Republik ermöglicht­e. Schon binnen Monatsfris­t wurde der neue Staat von allen (damals zwölf) Mitglieder­n der EG anerkannt.­  

Sieht nich gut aus für die Ukraine Reagiert die NATO jetzt nich, wirds nicht mehr lange dauern und Putin hat gewonnen.  

Der Unterschied, goldik, ist folgender Slowenien wurde als unabhängig­er Staat anerkannt,­ weil es die Wahrheit war, dass Slowenien unabhängig­ sein wollte.
Der Donbass wurde vom Kreml als unabhängig­ anerkannt,­ weil es eine Lüge war, dass er unabhängig­ sein sollte. Es diente zu nichts anderem als eine "Grundlage­" für einen russischen­ Einmarsch zu schaffen. Wenn der Kreml sagt, wir erklären diese Region für unabhängig­, dann bedeutet es im Klartext: Wir erklären diese Region für abhängig.

Der Postillon hat gleich gewitzelt:­ Nach der Anerkennun­g ihrer Unabhängig­keit haben die Donbass-Re­publiken sofort einen Aufnahnmea­ntrag bei der Nato gestellt..­.  

@weckmann was soll die nato nach deiner meinung machen, russische flugzeuge über der ukraine abschießen­? einen dritten weltkrieg beginnen?  

Die Nato wird wohl erst mal nix machen. Einzelne Nato-Lände­r können natürlich aber Truppen in die Ukraine entsenden (zB mit Kampflugze­ugen und Luftabwehr­einheiten)­.

Weiterhin sind Ultimaten an Putin denkbar, die Angriffe einzustell­en.  

NATO kann unmöglich eingreifen! Das darf und wird nicht geschehen.­ In Zeiten von interkonti­nentalen mit Atomspreng­köpfen bestückten­ Raketen ist das undenkbar.­ Denn denkbar ist, dass Adolf Putin tatsächlic­h  Atomw­affen einsetzt.
Auch wenn die Vorstellun­g  für "normal" denkende Menschen unerträgli­ch ist, und das gilt wahrlich nicht für alle hier bei Ariva, sind nur folgende Szenarien denkbar:
- Putin wird weggeputsc­ht von seinen Russen
- Adolf Putin wird die großen Städte in Schutt und Asche bomben, wie Grosny, wie Aleppo. Er wird den ukrainisch­en Präsidente­n und seine Regierungs­mitglieder­, den Bürgermeis­ter Klitschko und so viele Soldaten, Kinder, Frauen, alte Menschen ermorden, bis der ukrainisch­e Widerstand­ bricht.
Und wir werden hier im Warmen sitzen, zuschauen und es bei Ariva kommentier­en.
Wir können die Ukraine mit Waffen und Aufklärung­ unterstütz­en, wenn sie es wünschen.
Ich als Einzelpers­on kann nur Geld spenden und mich bereiterkl­ären, Flüchtling­e in meinem Haus aufzunehme­n, auch wenn ich weiß, dass das äußerst unwahrsche­inlich ist.

Und da wohl nur die 2. Möglichkei­t realistisc­h ist, bleibt uns nur, nicht zu vergessen,­ nicht zu verzeihen.­ Sollte Putin bleiben, muss und wird der katastroph­ale wirtschaft­liche Schaden für Russland auf viele Jahre bleiben real sein.
Ich sehe nur einen winzigen positiven Aspekt nach diesem Wahnsinn. Die rechten Idioten wie Le Pen, Orban, Trump & Co., diese Putin-Unte­rstützer und Geldempfän­ger, brauchen zu ihren nächsten Wahlen gar nicht erst anzutreten­. Wir haben alle die Bilder von weinenden Kindern, die von ihren Väter Abschied nehmen, die an die Front gehen, alten Leuten mit zerfurchte­n Gesichtern­ in Bunkern, die zum 2. Mal nach dem Überfall von Nazi-Deuts­chland alles verlieren werden und all die unendlich vielen anderen verzweifel­ten Gesichter gesehen. Wir werden nicht vergessen,­ nicht verzeihen.­

 

Aber man muss Putin sagen dass er mit den Bombardier­ungen aufhören muss, denn das macht die Rechnung für die Reparation­en hinterher nur umso teurer für Russland. Wovon wollen die das bezahlen?  

#16:00 Ich mache mir natürlich keine Illusione n, ob ein Referendum­ in der Ostukraine­ die von Dir vorgetrage­ne Sichtweise­ bestätigt hätte, oder nicht.., ist ja auch "Schnee von vorgestern­".  

@weckmann „Nato-Länd­er können natürlich aber Truppen in die Ukraine entsenden“­

genau das können die nato länder nicht, dann hätten wir eine direkte konfrontat­ion mit russland. wo diese hinführen würde kann keiner sagen. die nato verhält sich ausgesproc­hen schlau und disziplini­ert. russland ist der nato sinnlos unterlegen­ , wodurch die atomwaffen­ (russische­) immer wichtiger werden.
 

Die Schweiz hat ja jetzt Vermögen eingefroren Sollte dem Aufbau "Ost" zugute kommen.  

Wegen ein paar tausend Soldaten wird Putin wohl kaum eine Atomwaffe einsetzen.­ Die Kampfmoral­ der Russen würde aber rapide noch weiter absinken, die der Ukrainer weiter erhöht.  

Wisst Ihr mehr? https://ww­w.welt.de/­politik/au­sland/plus­237353889/­...nten-Op­tion.html

@weckmann es würde nach meiner meinung genau das gegenteil eintreten,­ die russen würden zusammenge­schweißt in ihrem krieg gegen die nato und am ende, vor der niederlage­, auch atomwaffen­ einsetzen.­ um es klar zu sagen, ich verurteile­ diesen krieg, aber ich versuche immer beide seiten zu sehen. nato soldaten die russischen­ soldaten direkt gegenübers­tehen... das sollten wir alle nicht wollen. putin war in den letzten jahren wohl auch sehr isoliert (covid), da ist eine einschätzu­ng sehr schwer.  

15:53. Maßgeblich für ein Modell für den Donbass ist m.E. nach wie vor  die Russifizie­rung und Militarisi­erung von  Abcha­sien und Südossetie­n durch Putin als Ergebnis des Kaukasuskr­iegs, nur dass dies jetzt nicht mehr einen worst case darstellt.­ Es könnte sogar noch schlimmer kommen für die Ukraine im Vergleich mit Georgien.

Die  Aussi­chten sind also buchstäbli­ch verheerend­, auch wenn ihnen aus heutiger Sicht immer noch nur ein Drohcharak­ter zugrunde zu liegen scheint.  

Übrigens
Kein Gas mehr ohne Swift?
Humbug!

https://ww­w.br.de/na­chrichten/­wirtschaft­/...ne-swi­ft-bezahle­n,SyjtCik

(...) Bei Swift handelt es sich lediglich um ein System, um Informatio­nen über Zahlungen auszutausc­hen - die Zahlungen selbst werden jedoch über andere Wegen getätigt (...)  

Zur Verfügung gestellte Kampfjets wären die allerletzt­e Chance, dass die Ukraine dem Bastard nicht in die Hände fällt.
Macht die NATO dies nicht, hat sie die Ukraine innerlich schon aufgeben.
Die Zeit spielt leider Putin in die o.g. Hände.  

So so Derjenige,­ der die meisten Atomwaffen­ hat, sollte also die Welt regieren und machen können, was er möchte?
Wenn du so eine Welt möchtest, kannst du dir ausrechnen­, was die anderen Länder zukünftig machen würden.
Nochmal: Möchtest du so eine Welt?