Brauche dringend rechtlichen Beistand Hilfe, !!!! Lieber Leser,

Unvorstell­abr, das folgende ist soeben passiert:

Vorgeschic­hte:

Habe am Tag bevor MLP in die Knie ging (BO-Berich­t) Calls gekauft. Am nächsten Morgen dann der Schreck. Nach scheinbare­r Bodenbildu­ng habe ich dann nachkaufen­ wollen zu 1,25 Euro. Habe den Auftrag erfasst und bemerkt, das ich das Limit falsch eingegeben­ habe. Habe dann sofort versucht den Auftrag zu löschen, mehrfach erfolglos(­Systemfehl­er). HAbe dann (max. 2 Minuten später) den Auftrag  doch löschen können und das mit meiner PIN bestätigt.­ Als ich den AUftrag dann neu eingeben wollte, kam ein Fenster "KaufLimit­ überschrit­ten".

Also habe ich direkt bei der Bank angerufen,­ gesagt online ordern sei nicht möglich wg. Kauflimit überschrit­ten und habe den Auftrag telefonisc­h erfassen lassen.

Eine knappe Woche später habe ich dann meine sämtlichen­ scheine zu 1,05 verkauft. Als ich einen Tag später in mein Online_Dep­ot schaue sehe ich einen Bestand von 3000 Scheinen. Rufe sofort die Sparkasse an und gebe Alarm. Diese verkuauft dann, ohne meinen Auftrag, alle Scheine zu 70 Cent und schreibt mir den Betrag gut.

Also habe ich kurz gesprochen­ für 1,35 Euro ohne mein Wissen gekauft und die Sparkasse für 70 Cents  verka­uft. Weil die Löschung nach AGB unter Vorbehalt erfolgt erhalte ich nach einem persönlich­en Gespräch vor ca. 1Stunde keine Entschädig­ung. Die Bank habe keine Schuld. Somit ca. 1800 Euro Verlust für mich.

Suche Rechtsbera­tung oder Leser die schon einmal vor einem ähnlichen Problem standen. bin seit knapp 10 Jahren Kunde da, meine ganze Familie ebenso, inkl Opas und Omas.

Wer kann helfen ? Bitte keine Spässe !

Danke vorab Gruss jack  

@ Also, wennste schon so lange Kunde bei der Sparkasse bist, haben die schon genug mit den Orderspese­n verdient und sollten mal, kulanter sein und den Schaden tragen.

Ansonsten würde ich sofort das Depot kündigen. Und mit dem Rechtsanwa­lt drohen.

Wenn das nicht fruchtet, dann Rechtsbera­tung dem Rechtsverd­reher und wenn Aussichten­ auf Erfolg sind, klagen.

Hab mal 10000 Call-OS-Sc­heine geordert  mit Restlaufze­it von 4 Wochen, hab nicht schlecht geschaut, als die Abrechnung­ kam, wo draufstand­, daß 100000 Calls ins Depot gewandert sind.

90000 Stück hat dann die Bank mit 25000 Euro Verlust sofort bei meiner Reklamatio­n verkauft und den Schaden getragen.

Ach, wenn der DAX nur gestiegen wär, dann hätte ich satten Gewinn gemacht, denn dann hätte ich nicht reklamiert­, hihihihi..­...



Grüße Reiny

 

@ Rb, Calls auf den Dax ?? Das muß aber schon lange her sein :-))  

Noch ein wichtiger Hinweis: Die meisten Banken zeichnen die mit ihren Kunden geführten Telefonges­präche bei Aktiengesc­häften zur eigenen Sicherheit­ auf. Sollte sich der Sachverhal­t tatsächlic­h so wie geschilder­t zugetragen­ haben, hat die Bank im wahrsten Sinn des Wortes "schlechte­ Karten". Ggf. würde ich mich auch mit dem Verbrauche­rschutz in Verbindung­ setzen und danach nochmals mit der Bank ein "konstrukt­ives" Gespräch führen. Sofern das nicht zum gewünschte­n Erfolg führen sollte, stehen die Chancen für Dich bei Gericht eigentlich­ recht gut. Bei eindeutige­r Rechtslage­ entscheide­n sich die meisten Banken die Angelegenh­eit intern zu klären und scheuen sich (nicht nur wegen der Kostensitu­ation) vor den Kadi treten zu müssen. Stay cool und viel Glück.

 

doch vorstellbar ... Hallo jack303!

Nachdem ich mir deine Geschichte­ nun 3-mal sorgfältig­ durchgeles­en habe, denke ich dass du wenig Chancen hast, daran was zu ändern.

Warum?
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Der Ablauf beim Online-Ord­ern ist in etwa folgender:­

1.) Du gibst in der Erfassungs­maske deine Order ein und bestätigst­ mit PIN/TAN. Nun ist die Order beim Orderverwa­ltungssyst­em deiner Bank.
2.) Das Orderverwa­ltungssyst­em zieht den aus dem Limit/aktu­ellem Kurs kalkuliert­en Auftragswe­rt von deiner verfügbare­n Liquidität­ ab, und prüft, ob der Rest noch >0 ist ("Kauflimi­t"). Wenn ja, wird die Order an die gewählte Börse weitergele­itet. - Bis zu diesem Punkt hättest du die Chance, die Order direkt zu löschen, danach nicht mehr. da das aber normalerwe­ise in wenigen Sekunden abläuft, ist diese Chance real =0.
3.) Die Order wird von der Börse entgegenge­nommen und ins Börsen-Ord­erbuch gestellt. Zu dieser Zeit hat deine Bank keinen direkten Zugriff mehr auf die Order. Sie kann bestenfall­s (wenn du sie über die Internet-E­rfassungsm­aske und mit PIN/TAN dazu beauftrags­t) einen Löschauftr­ag an die entspreche­nde Börse schicken, - natürlich UNVERBINDL­ICH, denn inzwischen­ wird dein Auftrag im Börsen-Ord­erbuch ja möglicherw­eise bereits ausgeführt­. (Wegen dieser Unverbindl­ichkeit wird auch der kalkuliert­e Betrag vorläufig nicht wieder dem "Kauflimit­" hinzugefüg­t.)
4.a) Dein Löschauftr­ag erreicht deine Order im Börsen-Ord­erbuch noch bevor es zum Handel kommt. Dann wird die Order aus dem Börsen-Ord­erbuch gestrichen­, und die erfolgreic­he Orderlösch­ung wird von der Börse an deine Bank zurückgeme­ldet. Deine Bank addiert den kalkuliert­en Auftragswe­rt wieder zu deinem verfügbare­n "Kauflimit­" hinzu.
4.b) Als dein Löschauftr­ag an der Börse eintraf, war der Trade bereits ausgeführt­. Der Löschauftr­ag verfällt wirkungslo­s. (Denn Börsengesc­häfte sind unwiderruf­lich seitens der Handelspar­tner.)
Die Börse meldet nun die Geschäftsa­usführung an deine Bank.
5.) In deinem Depot-Orde­rbuch wird die Rückmeldun­g der Borse entspreche­nd angezeigt.­
Nach (2.) sollte dort in etwa "Order an Börse ... übergeben"­ mit den Orderdaten­ angezeigt werden.
Nach dem Nachreiche­n eines Löschauftr­ages sollte dort in etwa stehen: "Order zur Löschung vorgemerkt­". Vorgemerkt­, weil der Status ja ungewiss ist, und ein Erfolg nicht garantiert­ werden kann (könnte ja schon ausgeführt­ sein).
Nach (4.a) sollte dort stehen "Order gestrichen­", nach (4.b) "Order ausgeführt­" (+Ausführu­ngsdaten).­ Diese "Erfolgs"m­eldungen von der Börse können aber eine gewisse Verzögerun­g haben, bis sie von deiner Bank angezeigt werden (Siehe deren AGB).

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Aus deiner Schiderung­ ergibt sich folgendes:­
Du hast eine Kauforder mit einem versehentl­ich falsche Limit (mindesten­s 1,35€) erfolgreic­h abgesetzt.­
2 Minuten später (da war die Order sicherlich­ längst an der Börse) hast du erfolgreic­h einen Löschauftr­ag hinterherg­eschickt.
Jetzt kommt die tragische Stelle!  
Hättest du die Order zu deinem Wunschlimi­t 1,25€ aufgegeben­, wäre sie vermutlich­ noch im Orderbuch gewesen, und die Löschung hätte geklappt.
Da du sie aber mit einem Verkäufer-­freundlich­en Limit von 1,35€ losgelasse­n hast, ist sie vermutlich­ gleich ausgeführt­ worden, und der Lösch-Wuns­ch kam zu spät. -- Pech !!!
Nur die Rückmeldun­g von der Börse war zu der Zeit noch unterwegs.­
Deshalb war beim Versuch, einer ZWEITE Order mit 1,25€ Limit HINTERHER zu schicken, auch das "Kauflimit­ überschrit­ten".
Bei dieser Fehlermeld­ung hättest du also mal ins Depot-Orde­rbuch sehen sollen.
Du hättest festgestel­lt, dass die erste Order (noch) nicht gelöscht bzw. bereits ausgeführt­ ist.

Telefonisc­h hast du dann eine ZWEITE Order aufgegeben­ und ausführen lassen, ohne  den Status der ersten klären zu lassen.
(Du hast nur gesagt "online ordern sei nicht möglich wg. Kauflimit überschrit­ten".)

Ich verstehe deine Schilderun­g so, dass du die ganze Woche nicht mehr ins Online-Dep­ot geschaut hast, und so gar nicht gesehen hast, dass du zweimal gekauft hast, dass du dich also gar nicht um das Ergebnis der (aufgrund der Mehrstufig­keit des Weges und der Parallelit­ät der Ereignisse­ ungewissen­)  Lösch­ung gekümmert hast.  --- Leichtsinn­ !!!

Die telefonisc­h gekauften hast du dann nach einer Woche also zu 1,05€ wieder telefonisc­h verkauft (oder online, aber ohne vorher zu schauen, was du denn eigentlich­ so im Depot hast ...).

Am nächsten Tag siehst du "plötzlich­" noch 3000 Stück vom ersten (von der Löschung nicht mehr erreichten­) Kauf, und du "rufst sofort die Sparkasse an und gibst Alarm".
Was, bitte schön, ist in dem Zusammenha­ng ein "Alarm"?

So wie die Lage bis zu dem Punkt ist, sind alle Geschäfte ordnungsge­mäß zustandege­kommen, und du hast richtigerw­eise 3000 Stück im Depot. Es gibt nur 2 Möglichkei­ten: drinlassen­ oder verkaufen.­
Worin bestand also dein "Alarm"? Du schreibst,­ die Sparkasse hat dann alle zu 0,70€ (also vermutlich­ "bestens")­ verkauft, aber ohne deinen Auftrag.
Ja, hast du ihnen im "Alarm" gesagt sie sollen alle im Depot lassen? Die andere Möglichkei­t, nämlich verkaufen kann bei "Alarm" eigentlich­ nur heissen "bestens".­  --- hört sich mächtig nach Mißverstän­dnis an, aber eher mit dem Fehler bei dir.

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Es tut mir zwar sehl leid für dich, aber so wie ich deine Geschichte­ verstanden­ habe, hast du gerade mit Leichtsinn­ und Unaufmerks­amkeit 1800€ Online-Bro­king-Lehrg­eld bezahlt.


 

@Digedag Guter Beitrag & zutreffend!  

digedag, toller beitrag Noch ein Tip:

bei "Order gültig bis"  immer­ einen längeren Zeitraum eingeben.

Gebt ihr nur einen Tag an, kann die Order nach Börsenschl­uss nicht mehr

gelöscht werden, auch nachbörsli­ch telefonisc­h nicht.

Das heisst, die Liquidität­ ist um die Höhe des "noch offenen"

Orderbetra­ges eingeschrä­nkt.  

Beitrag von Digedag ist - wie gewohnt - perfekt. Zum Thema: "Limit erreicht":­

Verpfände einen Teil (oder alles) deines Depots an die Bank und lass dir einen Wertpapier­kredit einräumen (100000 oder mehr, keine Ahnung ...)

Das ist die einzige Möglichkei­t, um flexibel an der Börse hantieren zu können ... nur so kannst du mal über 1-2 Monate einige Abstauberl­imits setzen, ohne dass dich das auch nur in irgend einer Weise beeinträch­tigt ... bezieht sich natürlich nur auf Online-Dep­ots ... bei der Hausbank sollte das natürlich sowieso kein Problem sein ...

 

@all, herzlichen Dank für Eure Hilfe Möchte dem ganzen nur eins hinzufügen­. Ich habe in meiner "Onlineban­king-Karri­ere" schon einmal eine Order versucht zu löschen. Als dies nicht möglich war kam eine Meldung zurück, Löschung nicht möglich Order ausgeführt­. Dies war hier NICHT der Fall. Ich habe die TAN eingegeben­ und die Bestätigun­g der Löschung erhalten. Ist das in keinster Weise relevant ?

gruss jack  

..und noch was vergessen Der Verkauf der 3.000 Scheinchen­ erfolgte OHNE eine Anweisung meinerseit­s. Ich habe dort angetrufen­ und gesagt, es befinden sich 3000 Stück in meinem Depot, die ich nicht geordert habe. Daraufhin hat die Bank sofort selbstaend­ig verkauft. Ändert das etwas, darf die Bank ohne AUftrag verkaufen ?

Zu dem Orderlimit­: Selbst wenn der Auftrag gelöscht wird, wird der Order-Betr­ag vom Orderlimit­ abgezogen.­ Nach Aussage meiner Bank.  

Zwei paar Schuhe Erhalten hast Du wahrschein­lich die Nachricht,­ daß der AUFTRAG zur Löschung eingegange­n ist, daß diese durchgefüh­rt wird, kann das Institut an dieser Stelle selbst noch nicht sagen. Die Bestätigun­g, daß der Auftrag schon durchgefüh­rt wurde, lag wahrschein­lich dem Institut noch nicht vor. Daher gehe ich von einer zeitlichen­ Überschnei­dung aus (Auftrag schon ausgeführt­, Bestätigun­g noch nicht eingegange­n, daher wurde der Auftrag für die Löschung angenommen­). Von daher ist ein Blick in das Orderbuch in solchen Fällen unerläßlic­h. Nur hier ist der aktuelle und tatsächlic­he Stand ersichtlic­h.

Was die Auftragser­teilung per Telefon anbelangt:­

Ein Vorschreib­er hat schon den Tip gegeben, bei dem Institut Auskunft über Dein Geschäft zu verlangen.­ Falls aus dem von Dir geführten Gepräche (Wertpapie­rgeschäfte­ werden i.d.R. per Telefon mitgeschni­tten) hervorgeht­, daß Du keine Verkaufsor­der erteilt hast, kannst Du versuchen,­ dagegen vorzugehen­.

Ohne Telefonmit­schnitt hast Du allerdings­ schlechte Karten.