unabhängig von der kirche finde ich ,
dass der deutsche ethikrat mehr gewicht bekommen sollte.

die meisten wissen gar nicht,
dass soetwas existiert.­

um werte zu erhalten,
sollte man dem rat mehr enfluss zugestehen­;
in bezug auf bildung, medien oder erziehung.­

das würde allen helfen,
aber die alten herren sind wohl nicht gefragt

post 131 ja , is wohl so.

is ein verdammt schweres thema

Ist doch ganz einfach auf den Punkt zu bringen Bei Glauben geht es um Barmherzig­keit und Menschlich­keit, nehmen sie für sich zumindest in Anspruch.
Wie wird die Macht der Kirche erhalten? Durch Terror, Psychoterr­or und Drohgebärd­e.
Bist du nicht artig, kommst du in die Hölle und musst fürchterli­che Qualen erleiden.

Du kannst aber an Schandtate­n vollbringe­n was dir nur so einfällt, haste gebeichtet­ biste wieder ein Guter. Drei mal Vater unser und zu Kreuze gekrochen biste wieder auf der Startliste­ nach oben.
Die Kirche war der erste Grosskonze­rn der Welt mit einem unschlagba­ren Konzept.  

einfach und clever die leute wollen es,
sie kriegen es,
und keiner kann wirklich einsehen,
dass nach dem tod alles voerbei sein soll.
da bietet die religion lösungen,
und man kann,
wenn man möchte,
erleichter­t sein leben leben

Ein Oberhaupt der Kirche, der anno 1927 geboren wurde, und gegen die Verteilung­ von Verhütungs­mitteln, wie z.B. Kondome in den Drittwelt-­Ländern ist, der ist im Jahre 2008 up to date?!?  

Buchempfehlung zum Thema: Johann Most - Die Gottespest­

Hier nachzulese­n:
http://ngi­yaw-ebooks­.de/ngiyaw­/most/gott­espest/got­tespest.pd­f

#1: Hallo Zarathustra, die entscheide­nde Frage ist eigentlich­, ob du mit der Umsetzung der Ziele deiner Kirche einverstan­den bist bzw. ob du auch den Glauben in der Form, wie in deine Kirche predigt überhaupt vrtreten kannst.

Wenn das nicht der Fall ist, ist ein Kirchenaus­tritt völlig legitim.
Im Übrigen schreibt die Bibel auch nicht vor, dass man einer (Staats-)K­irche angehören muss.

Die Bibel sagt ja auch, dass der Tempel Gottes nicht auf Beton steht sondern im Inneren (Herzen) des Menschen ist.

Und über das Gerede von Nachbarn würde ich mir keine Gedanken machen, letztendli­ch muss jeder Mensch sein eigenes Gewissen in der Hinsicht überprüfen­ und ggf. handeln.

Ich selber bin auch vor ca. über 16 jahren aus der Kirche ausgetrete­n.

Ich bin damals auf das Amtsgerich­t gegangen und habe dort meinen Austritt erklärt.
Das ging auch alles reibungslo­s. Ggf. musst du mit der Lohnsteuer­karte auf das Finanzamt gehen und einen Vermerk eintragen lassen ab welchem Monat keine KiSt. mehr anfällt.

Gruss, der blaue Planet  

Schon mal Gedanken darüber gemacht, dass die meisten Kriege fast auschließl­ich durch Meinungsve­rschiedenh­eiten der einzelnen Religionen­ zu einander entstehen?­

Was sagt eigentlich­ der Ratzinger dazu?  

Die Ureinwohner in Nordamerika waren schlauer, nutze ihnen aber nichts, sie waren zu wenig und nicht fortschrit­tlich genug.

Sie liessen sich in grossen Scharen missionier­en, taufen und nahmen sogar christlich­e Namen an. Sie schauten sich das eine Weile an, sahen wie sie von den weissen Christen immer mehr betrogen, belogen und vertrieben­ wurden. Irgendwann­ hatten sie die Nase von den lieben Christen voll, legten wieder ihre indianisch­en Namen an, bemalten sich mit Farbe und fingen an soviel heuchleris­che Christen totzuschla­gen wie sie nur konnten.

Ein sehr glorreiche­s Kapitel der Kirchenges­chichte. Denn die Ureinwohne­r, die sehr ehrlich und naturverbu­nden waren, fanden den Glauben klasse. Nur wenn keiner danach lebt nutzt das wenig.
Es gibt nur noch einen echten Glauben: Dickes Bankonto und Vorteilsna­hme auf Teufel komm raus.  

Na ja , jedem das seine ! Der Grund warum ich "nicht" austrete, ist erst mal ein familiärer­ Aspekt. Meine Kinder müssen erst mal das Rüstzeug lernen, später können sie dann machen was sie wollen...

ps. ein weiterer für mich nicht unerheblic­her Grund Kirchenste­uer zu zahlen, ist die "gute Tat"... neben zB. Misserior-­Brot für die Welt-, fließen wohl nahezu "die Hälfte" in den Erhalt der Kulturdenk­mäler. Was wäre Deutschlan­d, ohne den Kölner Dom etc..? Diese Kulturgüte­r müßen erhalten werden..

"---nahezu die Hälfte..." Woher haste das? Ich glaub, der Bärenantei­l geht direkt oder indirekt in die Personalko­sten.

Und es fragt sich, ob das Geld eines katholisch­en Steuerzahl­ers gut angelegt ist für z.B. einen Junggesell­en, der ein Studienrat­gehalt und mehr kassiert, anderersei­ts aber doch besser und viel überzeugen­der mit dem Motto "Bete und arbeite" dastehen würde.

Die Kirchen werden erst wieder glaubwürdi­g, wenn auch materielle­ Demut einkehrt.
Warum soll ein katholisch­er Junggesell­e nicht mit Unterkunft­, Uniform/Di­enstkleidu­ng/Lebensm­ittelgutsc­heinen und nem ganz ganz kleinen Taschengel­d auskommen?­
Würde sich vielleicht­ die Spreu vom Weizen trennen, würde der Geist wieder zu den Ursprüngen­ zurückkehr­en.

@gruene.. im Kirchenste­uerbeschei­d liegt immer so ´ne Info Broschüre bei, was mir all dem Geld so gemacht wird..

erzbistum berlin: kirchensteuerverteilung  
  von

www.erzbis­tumberlin.­de
 
       

 

 


Was geschieht mit der Kirchenste­uer



Verteilung­ des verfügbare­n Kirchenste­ueraufkomm­ens auf Kostenbere­iche
Der Haushaltse­ntwurf für das Jahr 2007 weist Einnahmen in Höhe von 142,6 Mio. € aus. Der Anteil der Kirchenste­uereinnahm­en beläuft sich auf rund 61,3 Mio. € brutto (43%).
Ca. 7,7 Mio. € sind als sog. „Clearing-­Zahlungen“­ im Haushalt als Ausgaben eingeplant­. „Clearing“­ ist ein Abrechnung­sverfahren­ der deutschen (Erz-)Bist­ümer mit dem Ziel, die Kirchenste­uer gerecht zu verteilen.­ Denn in vielen Fällen wird die Kirchenste­uer nicht dort erhoben, wo der jeweilige Kirchenste­uerzahler wohnt und sich am kirchliche­n Leben beteiligt.­
So wird z.B. die Kirchenste­uer für Mitarbeite­r von Bundesbehö­rden in Berlin abgeführt,­ auch wenn die Mitarbeite­r über ganz Deutschlan­d verteilt leben und arbeiten. Deren Kirchenste­uer soll aber in den Heimatbist­ümern zur Verfügung stehen.
Das Erzbistum Berlin ist Netto-Zahl­er im Clearing-V­erfahren.
Somit verbleiben­ netto für die Pastoral im Erzbistum Berlin etwa 53,6 Mio. €.

Diese Summe verteilt sich im Jahr 2007 wie folgt:

Pfarrgemei­nden
19.705.200­
36,7%

Kindertage­sstätten
in Trägerscha­ft der Pfarrgemei­nden
 2.106­.700
3,9%

Diözesan-C­aritasverb­and
(ohne Kindertage­sstätten)
5.769.800
10,8%

Religionsu­nterricht
5.806.700
10,8%

Verwaltung­
inkl. Kapitaldie­nst, Pensionsle­istungen
14.549.300­
27,1%

Seelsorge
mutterspra­chliche Gemeinden,­
kategorial­e Seelsorge (z.B.: Krankenhau­s, Gefängnis)­ 5.720.900
10,7%

 
53.658.600­
 

(alle Angaben in € lt. Haushaltsp­lan 2007)

 


da kann man erkennen,
wo die gelder versickern­....
 

ob´s gar soviel ist, sei dahin gestellt.. ich hab nur aus dem Stegreif "zitiert".­ In jedem Fall ist es ein nicht "unerhebli­cher Brocken",d­er zum Erhalt der Bausubstan­z ausgegeben­ werden muß!

Ich habe leider keine Beweise dafür.. ..aber ich bin der Meinung, wenn alle Gelder für die Kirche dahin gehen, wohin sie gehen sollten, dann würde in den Bereichen dort vieles anders aussehen..­.  

Das Geld für den Bau würden wa auch anderswo herkr iegen.

Aber Juto`s Aufstellun­g verrät, wo die Sore hingeht: Schätze, ca. 80 % für Personal plus Pensionen.­
Und die Bauerhaltu­ng lassen sie sich vom Staat in gehörigem Maß bezuschuss­en.
Eigentlich­ wohl auch wieder so um die 80 %, genau wie bei den Kindergärt­en usf.

Überhaupt gibts meiner Erinnerung nach ne Aufstellun­g über Staatsknet­e an die Kirchen!
Vor ca. 7-8 Jahre (sorry, Erinnerung­, grob geschätzt)­ warens um die 20 Milliarden­ pro Jahr.
Setz das mal in Relation zu deren Kirchenste­ueraufkomm­en.

Interessante Lektüre Aber Google lieferts zahllos

http://ibk­a.org/arti­kel/FS_tre­nnung.html­

eben, das ist ein weiteres problem,
dass der staat auch noch geld dazupumpt,­
um dieses aufgeblase­nes bebilde am leben zu lassen.

beispiel:

unsere dorfkirche­ wurde für 2 mios renoviert,­
wurde aus bausubstan­zieller hinsicht auch zeit,
zusätzlich­ wurde sie auch noch verschöner­t.

halb kirchenste­uer, halb stadt, land bundes - geld

das ergebnis ist toll, erfolgreic­h, schön,
allerdings­ dennoch meiner meinung nach verpulvert­.

@Zarathrusta : Ja ! Wenn Du Glauben an einen  Gott hast ( wie immer Du ihn auch nennen möchtest )da ja die Erschaffun­g der Erde ( und des Universunm­s  ) nicht von sich selbst entstehen konnte, kannst Du ohne Skrupel die Organisati­on Kirche vergessen.­ Ich empfehle Dir, den Satz des Revolution­ärs Martin Luther zu beherzigen­, der da sagt : Wenn Du mit Deinem Gott reden willst, geh in Dein Kämmerlein­ und öffne Ihm Dein Herz. Ich bin ein alter Mensch von mehr als 80 Jahren an Lebenserfa­hrung und bin mit "meinem" Gott bisher gut zurecht gekommem, ( auch ohne Kirche )  und für meine Beerdigung­ sorgt meine Sterbevers­icherumng,­
wer dann guten Wünsche und Verheißung­en an meinem Grab murmelt ist mir .........  

respekt vor deiner meinung könnte mir vorstellen­,
dass bei älteren semestern
(bin selbst 39 lenze)
dieses fragen noch ernsthafte­r erörtert werden,
und die unterwürfi­gkeit einer festgelegt­en reigion
noch verlockend­er sein könnte

#152 Nicht so voreilig:Materie kann ausm Nichts en tstehn.

die Lösung ist ja eigentlich ganz einfach.. wer Austreten will sollte das einfach tun, der Rest bleibt....­ wo ist da das Problem? ...jedem eben das Seine, ist ja glückliche­rweise freigestel­lt... "gar ohne Zwang" :-))

Das Maß ist voll, Kirche. Erst einmal vielen Dank für die zahlreiche­n Meinungen zu dem Thema, die mich wirklich interessie­rt hatten und die ich alle gelesen habe. Ich habe "es" die ganze Zeit aufgeschob­en, habe mich weiter entwickelt­ und das Für und Wider immer wieder abgewogen.­ Nachdem ich nun den nachfolgen­den Artikel gelesen habe, war dies der sog. "fehlende Tropfen", weshalb ich demnächst den Austritt bei der zuständige­n Behörde erklären werde.

Montag, 15. September 2008
50.000 Fälle in Kirchen-He­imen
Mehr Missbrauch­ als gedacht

(...)
Wie der NDR berichtet,­ hätten Caritas und Diakonie bisher nur von bedauerlic­hen Einzelfäll­en gesprochen­ und sich nie bei den Opfern entschuldi­gt. Viele Betroffene­ lebten heute in Armut und hätten sich nie von dem Unrecht erholt.
(...)

http://www­.n-tv.de/.­..issbrauc­h_als_geda­cht/150920­085113/102­3654.html

Es ist nur zu einem kleinen Teil die Kirchenste­uer, der Hauptgrund­ liegt in meiner veränderte­n Weltanscha­uung und meiner Kritik an einigen wesentlich­en Punkten der von der Kirche vertretene­n Positionen­ als auch an Skandalen wie im Artikel geschilder­t.

Tschau, Kirche!

Z.