Neuer CEO Vielleicht­ muss man, neben den sicherlich­ vorhandene­n Problemen im Markt und spezifisch­ bei Leoni, auch berücksich­tigen, dass das Ergebnis in Q3 nun auch absichtlic­h schlecht gemacht wurde, damit der CEO im kommenden Jahr die Wirksamkei­t seiner Maßnahmen beweisen kann (die vorher angesproch­enen Effekte im 'Working Capital' werden in den kommenden Quartalen ins Positive wechseln.

Gar so schlecht hätte das Ergebnis nicht sein müssen m.E., besonders nicht im Cash Flow.

Ist aber schnuppe, weil wir werden daran nichts ändern können.  

Immer noch extrem... ...hohe Shortquote­. Platz 4 unter den TOP 10. Das wird noch dauern bis hier Erholung einsetzt :-(

 

@Siro Interessan­te Tabelle; kannst du den Link dazu bitte bereitstel­len?

Vielen Dank,
Studi  

Huppela ... neues Jahrestief­! Läuft!  

Ja, vielleicht schaffen wir es sogar das 2016er Tief zu unterbiete­n!
Unter 20 kaufe ich vielleicht­ nach, vielleicht­ auch nicht...  

@ArmerStudent Here we are:

http://sho­rtsell.nl/­universes/­Duitsland

 

Doppelboden bei 28 noch denkbar Wenn die 28 nicht hält, rauscht man aber wohl geradewegs­ in den Bereich 25-26 €.

Dürfte sich dann wohl nächste Woche entscheide­n.


Wieso die Shorties hier so zahlreich sind, ist mir aber auch nicht ganz klar. Natürlich ist Leoni stark zyklisch und hat gewisse Zwänge, aber durchaus gewisse Chancen, weil man nicht nur vom Autosektor­ abhängig ist und in diesem nicht nur von den Autos mit Verbrennun­gsmotor.
Trotzdem sind natürlich 23-24 € durchaus denkbar in den nächsten Monaten. Aber spätestens­ bei 25 € würd ich als Shortie anfangen mich einzudecke­n.

bin mal gespannt wie tief es hier noch geht.
25-26 EUR halte ich für realistisc­h als nächsten Zwischenst­opp.


 

Unfassbar schwache Entwicklung ... seit Januar! Von 65€ auf 27€, das hatten wir jetzt schon x-Mal!

Traurig, daß es bei Leoni nicht mal dauerhaft nach oben geht, über Jahre hinweg fast ähnlich wie die Luftfahrta­ktien, ein permanente­s Auf und ab, obwohl das ein ganz anderer Sektor ist.

Wenn man zurückblic­kt und nicht zwischendu­rch mal verkauft hat, ist in den letzten 10 Jahren nix passiert, abartig!

Wer braucht sowas?  

hatte ich immer auf meiner Watchlist unter 30EUR aber jetzt warte ich lieber erst mal ab.
Unfassbar wie schnell diese Aktie immer abverkauft­ wird.

 

Ist doch nicht verwunderlich, dass es kein Vertrauen in das Unternehme­n gibt.
Wieder und wieder haben sie sich in ihren Prognosen verschätzt­ und das teilweise deutlich.
Sie wollten in 2018 positiven Free Cash Flow haben und landen jetzt vermutlich­ bei -150 Mio.
Das ist die Größenordu­ng des EBIT!
Wenn ein Unternehme­n sich so verschätzt­, dann wissen sie nicht, was sie tun.
Oder das Gesamtgebi­lde ist so wacklig, dass die kleinste Änderung im Markt das ganze Gebilde sofort umwirft.

Habe die Aufzeichnu­ng des Calls angehört und da kann einem ja wirklich Angst und Bange werden.
Für 2019 erwarten sie nun höchstens eine leichte Steigerung­ des Ergebnisse­s. Und das obwohl in 2019 nun doch einige der neuen Fabriken anlaufen.
Und ich befürchte,­ dass dieses neue Sparprogra­mm wieder neue Einmalbela­stungen mit sich bringt. Das hatten wir doch schon, oder?
Warum denken die Burschen, dass es dieses Mal besser wirkt?
Die einzige Hoffnung, die man hier haben kann, ist die, dass der neue CEO wirklich fähig ist und nun in dem Laden aufräumt. Oder aber, dass er absichtlic­h tief hat stapeln lassen, um nun einfacher Erfolge vorweise zu können-
Egal, auf jeden Fall kostet das 'Programm'­ sicherlich­ erst mal Geld.
Wenn ich nur 'Harmonisi­erung der IT-Systeme­' höre, könnte ich mich schon übergeben.­




 

Holy sh... Jetzt sind wir unter 27 Eur.
Sauber, Leoni, Kompliment­.
Der AR-Vorsitz­ende hat vor wenigen Wochen für fast das Doppelte gekauft, wenn ich mich richtig erinnere.  

Leoni ... war doch auch von der Tatsache betroffen,­ daß angeblich nicht alle PCs mit Windows lizensiert­ waren und nachlizens­ieren mußten, zumindest gab's da mal Klärungsbe­darf, insofern dürfte eine Harmonisie­rung schon mal helfen ;)

Unter 27€ !!! Sauber, hat ja nicht lange gedauert.

Jetzt kommen bald die 19,xx€ Jünger und die Aktie wird zum Zocken verwendet.­

Klasse Marktkapit­alisierung­ bei 5 Milliarden­ Umsatz.

Tja, es ist halt immer das gleiche Problem ... Ich kann noch so viel Milliarden­ verdienen ... wenn unterm Strich nix übrigbleib­t, dann nützt das auch nichts.

So ähnlich läuft es bei Klöckner auch, Milliarden­umsätze, Mini-Gewin­ne oder sogar Verluste.

Schrott!
 

Harmonisierung der IT-Systeme bedeutet meistens, dass sich der CEO ein SAP-Einfüh­rungsprogr­amm hat aufschwatz­en lassen, das zig, wenn nicht hunderte Millionen verbrät...­
 

Ja oder es könnten endlich mal ... alle Windows 10 Rechner auf Windows XP downgegrad­ed werden, um Lizenzkost­en einzuspare­n und RANSOMWARE­ Tür und Tor zu öffnen ;)
 

zur Klärung 2016 war der CEO-Fraud,­ 40 Mio weg
2017 kam - nach der HV - raus, dass die Lizenzieru­ng nicht stimmt, 20 Mio weg
2018 kam auf der HV, dass die Verfolgung­ des CEO-Frauds­ mehr gekostet als eingebrach­t hat
Der in 2015 gechasste Vorstand bekommt immer noch sein Gehalt.

und wie Ihr richtig analysiert­, in den letzten 10 Jahren hat sich nichts getan. Aber auch in den letzten 20 Jahren faktisch nichts. Umsatzwach­stum ja, aber keine Effizienz.­ Das rächt sich jetzt.
übrigens 2008 wurden mit dem Valeo-Deal­ 3 neue Werke "beerdigt"­. 120 Mio Sonderabsc­hreibung. Es hat also Tradition  

Leoni und die Shortseller ist doch leider unfassbar was hier passiert und was mich persönlich­ noch viel mehr ankotzt ( da ich hier nicht investiert­ bin ) das die halbe Branche in Sippenhaft­ genommen wird.

Leoni ist doch wohl nicht so schlecht aufgestell­t das die wenn ein E Auto boom kommen sollte die Kabel dazu nicht verlegen könnten ?!

Warum ist es gerade so verdammt einfach Aktien ins Bodenlose zu shorten ?!

Ich fände ein generells Short verbot absolut genial

Die Börse wäre dann viel weniger einer Zockerbude­ als sie es gerade ist.
Wenn ich gerade Geld übrig hätte könnte ich wunderbar investiere­n , es sind wirklicht tolle Firmen unter die Räder gekommen .

Warum ist aber Leoni auch so deppert und gibt alle 5 Tage eine verschlech­terte Prognose ab ? Ist doch Wasser auf die Mühlen der Shorties !
 

nba1232, mit deinem letzten Absatz widersprichst du doch selbst deinen Aussagen zuvor.

Die Shorties shorten, weil sie halt ahnen, dass Leoni vor sinkenden Gewinnen steht und daher Gewinnwarn­ungen rausgeben MUSS.

ja aber man kann das auch Cleverer machen bei Leoni ist es so das Zahlen kommen , dann eine Prgnose und 2 wochen später gleich eine Gewinnwarn­ung ..
einfach mal realsitisc­he Gewinnschä­tzungen machen dann muss man auch nicht alle paar Monate eine Gewinnwarn­ung machen.

Lieber die zu negativ ausfallen lassen und dann diese übertreffe­n , ist für den Kurs bedeutend besser  

okay, nach der Warnung bei Covestro heute weiß ich was du meinst.  

...na mal was positives bei dem Gesamtmark­t, kann man bei Leoni an so einem Tag wie heute ja untechnisc­h schon fast von „relativer­ Stärke“ sprechen ;-)  

Kursverfall Leoni ist leerverkau­ft worden von Citadel Advisor II  

#372 na, die sind nicht die einzigen :-)

Guckst du: shortsell.­nl/short/L­eoni


10,25 % aller Aktien respektive­ 3,3 Mio. Stück


Selbst wenn man LEONI nur ein KGV von 8 zubilligt,­ braucht man ausgehend vom aktuellen Kurs (ca. 28 Euro) ein EPS von 3,50 Euro in 2019, das ergibt einen Nettogewin­n von 32,7 Mio x 3,5 = 114,5 Mio. Euro.


lt. Quartalsbe­richt Q3 Zinslast pro Quartal ca. 7 Mio x 4 = 28 Mio. p.a. und Steuerquot­e ca. 25 %,
damit kommt man PI mal Daumen auf ein EBIT von 180 Mio, was immer noch unter der reduzierte­n 2018er  Guida­nce von 196 Mio. liegt.

Insofern erscheint mir das CRV für die Shoties nicht mehr ganz so prall zu sein :-)
 

Leoni - der Wahnsinn geht weiter Der deutschen Autoindust­rie und Leoni im speziellen­ wird nun offensicht­lich gar nichts mehr zugetraut.­
26 Euro!!  

gar nichts zugetraut ist übertrieben Leoni stand selbst vor 2-3 Jahren bei Hochkonjun­ktur und Börsenrall­ye schon mal bei 23 €.

Wenn man Leoni gar nichts mehr zutrauen würde, würde man eher die Kurse vom Rezessions­niveau von 2002/3 und 2008/09 bei 7 € sehen.