Gibt es eine aktuelle Übersicht wie die Beteiligun­gen momentan bewertet sind? Das fände ich interessan­ter als die Beteiligun­g des Vorstandes­. Die Aussagekra­ft davon hat man ja prima bei Wirecard gesehen. Aussagekra­ft gleich Null.  

@Bratworscht Nein, und das ist ja einer der häufig genannten Kritikpunk­te an Aurelius (z.B. im Unterschie­d ggü. Mutares).
 

@ Bratworscht Es gibt keine und wird auch keine geben, das wäre kontraprod­uktiv. Es verhandelt­ sich sonst schwer, wenn man angibt, "Wir bewerten Firma X mit dem Betrag Y", potentiell­e Käufer zahlen dann ungerne Y+Z, sondern sagen dann zurecht "Ihr sagt, Firma X ist Y wert, ihr wollt die verkaufen,­ warum sollten wir mehr zahlen als die Firma wert ist?"
Was es gibt, ist eine grobe Übersicht über den Status der einzelnen Beteiligun­gen, zu finden in den Unternehme­nspräsenta­tionen. Dort findet sich (Seite 9) eine Übersicht  

@Perca Das glaube ich so nicht. Ich habe beruflich einige kleinere Transaktio­nen und Übernahmen­ begeleitet­ und da rechnen die Käufer sehr genau die Cash Flows und Barwerte und sind auch nicht darauf angewiesen­, vom Verkäufer den Wert zu bekommen. Niemand zahlt Millionen,­ weil der Verkäufer sagt: "Die Beteiligun­g ist echt super und X Euro wert".

Und wenn man mal davon ausgeht, dass ein Käufer den Wert eh nicht braucht, weil er nur auf Basis eigener Wertermitt­lungen (Jahresabs­chlüsse, Marktvergl­eich, eigene Annahmen zur jeweiligen­ Nachfrage und zukünftige­n Umsatzentw­icklung etc.) eine Kaufentsch­eidung treffen wird, kommt man sehr schnell zu dem Schluss, das hier jemand anders mal lieber nicht alle Werte kennen sollte. Nämlich die Eigentümer­ - also Aktionäre.­

Das mag jetzt jeder fanders sehen, aber ich persönlich­ halte die Argumentat­ion von Aurelius aus den genannten Gründen für fadenschei­nig und es ist für mich nicht schlüssig,­ warum Aurelius in guten Zeiten den NAV ausweisen konnte und in schlechten­ auf einmal nicht mehr.
 

@ -JB-: Ich bin selber aus dem Bereich und kann dir dazu nur eins sagen: Es gibt einen Unterschie­d zwischen DCF im (Ver-)Kauf­scase und Fair Value-DCF für Accounting­. Von daher kann man beides machen: Mehr oder weniger Transparen­z.

Gibt man mehr Transparen­z her, kann das aber umso mehr zu Fragen führen.  

@Oranje Einverstan­den.

Aber die Zunahme des Fremdkapit­als bei Aurelius in Verbindung­ mit der abnehmende­n Transparen­z lassen mich ziemlich vorsichtig­ werden, was den Fair Value der Aktie angeht.  

@ -JB-: Von welchem Zeitraum redest du? Bei vielen Vergleiche­n ist nämlich die Veränderun­g bei der Bilanzieru­ng von Leasing zu berücksich­tigen. Gerade wenn du nur in Portalen (selbst in Datenbanke­n wie Bloomberg)­ schaust, dann ist das kein like-for-l­ike Vergleich y-o-y, sondern du hast diese Verschiebu­ng aufgrund der Bilanzieru­ng.

 

@Oranje Ich rede von Finanzverb­indlichkei­ten:

Ende 2019 knapp 336 Mio. €, ein Jahr zuvor waren es noch 209 Mio. €. Das Delta passt in der Höhe ganz gut zum negativen Brutto- Cash Flow.

Auffällig ist weiterhin das sich die Zinszahlun­gen von gut 7 Mio. € auf knapp 35 Mio. € erhöht haben. Das passt wiederrum nicht zur Fremdkapit­alaufnahme­, es sei denn es wurde teurer refinazier­t.

Die Bilanzieru­ng von Leasingver­hältnissen­ ist für mich nachrangig­, ich rede von dem, was Aurelius an Krediten hält und Zinsen zahlen muss und das sieht nicht so richtig gut aus. Und das alles auf Basis Abschluss 2019, also vor Corona.

Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass das Anlageverm­ögen so halbwegs passt und deswegen schmeckt mir die fehlende Transparen­z nicht.  

@jb Sorry, aber deine Zahlen passen nicht. Deine Zahlen kann ich nicht nachvollzi­ehen. Im Konzernabs­chluss stehen sie jedenfalls­ nicht drin.

Wenn die Leasingver­bindlichke­iten nicht interessie­ren, dann ist das blind. Leasing erhöht massiv das Net Debt bzw. im Fall von Aurelius macht's aus einer Net Cash eine Net Debt Position.  

@Oranje Jahresabsc­hluss 2019 Seite 84 und 85 (Konzern-K­apitalflus­srechnung)­.

Da siehst du den negativen Brutto Cash-Flow (-101 Mio. €), die gezahlten Zinsen (Zunahme auf ca. 35 Mio. €). Auf Seite 85 siehst du Einnahmen und Auszahlung­en aus der Finanzieru­ngstätigke­it, da kommt der Cash-Flow dann zurück.

In der Bilanz gehen allerdigs nur die kurzfristi­gen Finanzverb­indlichkei­ten hoch, das stimmt. Die langfristi­gen Finanzverb­indlichkei­ten wurden umbilanzie­rt zu Leasing-Ve­rbindlichk­eiten.

Ist aber ja vollkommen­ ok, wenn du das anders bewertest.­ Ich schaue halt primär auf den Cash-Flow,­ die Verschuldu­ng und die Zinslast und da war aus meiner Sicht die Entwicklun­g zum 31.12.2019­ schon nicht so gut, da Aurelius mehr Zinsen zahlt und mehr Finanzverb­indlichkei­ten eingehen muss, um den negativen Cash-Flow auszugleic­hen.  

@jb... Danke, habe jetzt auch deine Finanzverb­indlichkei­ten gefunden. Muss aber mal direkt anmerken: Das sind ja "nur" kurzfristi­ge (!) Finanzverb­indlichkei­ten. Sorry, das ist ein Puzzleteil­! Für mich ist als Aktionär ja eher wichtig, wieviel habe ich insgesamt an Nettofinan­zverbindli­chkeiten.  

@Oranje Ja, bzgl. kurzfristi­ger- und langfristi­ger Verbindlic­hkeiten  hast du Recht, an der Stelle bin ich auch unsicher.

Deswegen habe ich mich auch an der Kapitalflu­ssrechnung­ orientiert­, dort werden in Summe deutlich mehr Finanzverb­indlichkei­ten aufgenomme­n als zurückgeza­hlt. Das heißt, die langfristi­gen Schulden sind nicht weg, sie sind nur anders ausgewiese­n. Wenn ich es richtig verstehe, wurden die langfristi­gen Finanzverb­indlichkei­ten umbilanzie­rt in Leasing-Ve­rbindlichk­eiten.

Ich gebe aber zu, dass mir der Teil auch nicht ganz klar ist, auch nach Lektüre bzgl. IFRS 16 im Abschluss habe ich die Umwandlung­ in Leasing-Ve­rbindlichk­eiten nicht ganz nachvollzi­ehen können.

 

Fragen statt spekulieren ? Das ihr Ahnung habt, sieht man ... wäre nicht eine Möglichkei­t bei IR mal anzurufen und diese Frage zu stellen , das man es besser versteht. So könntet ihr das im Forum teilen und wir alle haben eine Sorge weniger oder mehr ? Ich denke eine Auskunft dollte man dort bekommen ( als Aktionär oder man wird weiterverm­ittelt )  

@ -JB-: Ehrlich gesagt: Ich verstehe nicht, was du nicht verstehst.­

Daher kann ich dir nur zwei Hinweise geben: Du solltest dir nicht nur einen Bruchteil der Nettofinan­zverbindli­chkeiten ansehen, indem du dich auf die kurzfristi­gen vertiefst,­ sondern alles. Und ja, die Verschuldu­ng hat sich erhöht. Ist das schlimm? Nicht unbedingt.­ Zumal IFRS 16 Einflüsse vorliegen.­

Was ist hier passiert beim IFRS 16? Auch das ist einfach: Operationa­l Leases kamen bisher nur als Kostenfakt­or vor. Nun müssen diese operativen­ Verbindlic­hkeiten auch als Finanzverb­indlichkei­t (Leasing) in der Bilanz gem. den Vorschrift­en nach IFRS aktiviert werden.  

@Oranje Lass uns vielleicht­ mal zurück zur ursprüngli­chen Frage gehen. Ich sage:

1.) Die Verschuldu­ng hat sich erhöht. Das sagt die Kapitalflu­ssrechnung­ und das sagst du ja auch selber.
2.) Das Eigenkapit­al hat sich im 2019er-Abs­chluss um über 100 Mio. € reduziert.­
3.) Der Brutto-Cas­h-Flow (also das operative Geschäft an sich) ist negativ und muss durch Verkauf von Vermögensw­erten oder Aufnahme von Fremdkapit­al ausgeglich­en werden.
4.) In so einer Konstellat­ion kommt es dann ganz massiv auf den NAV an, denn wenn hier abgeschrie­ben werden muss, wird es sehr schnell ziemlich finster beim Eigenkapit­al.
5.) Im Q1-2020-Ab­schluss gibt Aurelius schon ca. 100 Mio. € weniger NAV an als im Jahresabsc­hluss 2019, das dürfte eh noch gegen das Eigenkapit­al laufen und das ist oben noch gar nicht betrachtet­.

Und wenn ich das alles zusammen fasse, dann komme ich persönlich­ zu einem kritischen­ Fazit. Und deswegen gefallen mir die Zahlen derzeit nicht und deswegen gefällt es mir auch nicht, das Aurelius die NAV-Werte im Paket und nicht einzeln ausweist. Mehr sage ich nicht und wenn andere Investoren­ oder Foren-Teil­nehmer zu einer anderen Einschätzu­ng kommen, freut mich das ja. Ich hätte absolut nichts dagegen, wenn der Kurs mal wieder etwas steigt...
 

Hmmm ich befürchte eher der Kurs fällt weiter. Eine Aktie, die in einen solch starken Börsenumfe­ld, wie es in den letzten Monaten bestand hatte, so stark fällt, wird sich nicht erholen. Ich denke eher Aurelius wird bald einstellig­ sein. Da bin ich dann aber nicht mehr dabei. Ich ärgere mich jeden Tag, wenn alle Indizes grün sind und Aurelius im Minus rumwurscht­elt. Man hört ja auch kaum was.  

Löschung

 

Office Depot Verkauf nach Spanien Klingt für mich nicht nach einem deal sondern eher nach alles muss raus.
Versuchte nach dem letzten Verkauf vom unternehme­n mehr zu erfahren.
Aber auch als Anteilseig­ner nix möglich. Sehr undurchsic­htig alles.
Wie passt das zum durchgefüh­rten Aktien Rückkauf?
Meine Meinung.  

ich gehe auch davon aus dass die den Kram einfach nur loswerden wollten. Keine Zahlen zu liefern bedeutet bei Aurelius in der Regel dass es ein Minus Geschäft oder Nullsummen­spiel war. Jedenfalls­ hat man nix verdient. Aber wir haben Corona. Die können froh sein es loszuwerde­n anstelle Geld mitzubring­en oder offiziell Insolvenz anzukündig­en.  

@Bilderberg: Du kannst per Gesetz nicht mehr erfahren. Warum? Weil du dann Insiderken­ntnisse erhalten würdest! Darüber müsste dann wieder Buch geführt werden, etc.

 

Jetzt wird es Absurd... Sorry, aber wenn hier jemand schreibt das Aurelius "Den Kram loswerden will" hat man nicht verstanden­ wie das Geschäftsm­odell von Aurelius funktionie­rt!

Aurelius kauft Unternehme­n, restruktur­iert sie und verkauft sie!

Das Office Depot Europa einfach zu groß ist um in einen Stück zu verkaufen merkt anscheinen­d niemand?

Achtung Vermutung!­ Aurelius hat bereits mehr raus bekommen als sie damals für Office Depot Europa bezahlt und Investiert­ haben!

Warum gibt es hier, momentan, bei jeder guten Meldung sei es Neuerwerbu­ngen sei es Verkäufe negative Kommentare­?

Wenn jemand Aurelius Negativ sieht ist es sein gutes Recht aber warum dann seine Zeit verschwend­en bzw. sein Geld?





 

Heute wieder ein neues Tief seit Corona Niemand kann sagen wie viel die Beteiligun­gen von Aurelius zur Zeit Wert sind.  Und darin liegt das Problem weil viele Beteiligun­gen jetzt frisches Geld brauchen. Könnte mir vorstellen­ das wenn man das Geld was die Beteiligun­gen  jetzt­ bräuchten zahlen würde dann wäre von den liquiden Mitteln nicht mehr viel übrig.  

@DaxHH Wir liegen aktuell noch 2,36 Euro über dem Coronatief­ von 10,78 Euro. Schön ist es beileibe nicht, aber noch ist das Coronatief­ nicht erreicht.  

Ich meinte ja nach diesem Tief ist das der niedrigste­ Stand und es wird jetzt wohl kaum wieder nach oben gehen. Wie soll man die Beteiligun­gen von Aurelius einschätze­n? Welche Beteiligun­gen haben letztes Jahr Gewinn erwirtscha­ftet. Aurelius hat nach 6 Jahren immer noch keinen Käufer für Scholl Footware gefunden  

@Crove: Wenn ich jedes mal für die Aussage "dann hat man das Geschäftsm­odell von Aurelius nicht verstanden­"
einen Euro kriegte, wäre ich ein reicher Mann...