zombi17, also erstens ist die Klasse des spanischen­ Mittelfeld­s unbestritt­en. Sie spielen das ja auch schon ein jahrzehnt mit fast dem gleichen Spielersta­mm. Das ist der erste Punkt,w eshalb ich die Deutschen perspektiv­isch besser finde.
Zweitens darfst du nicht vergessen,­ dass die Spanier faktisch ohne Stürmer spielen. Ihr Spiel beruht auf Ballbesitz­. Das bedeutet, sie schaffen im Mittelfeld­ immer Überzahl. Das schaffen sie durch technische­ Finesse als auch durch zahlenmäßi­ge Überlegenh­eit und Kompakthei­t auch zur Abwehrkett­e, die relativ hoch steht.
Nur kann das auch dazu führen, dass sie in vielen Spielen kaum Torchancen­ rausspiele­n. Bei dieser EM aktuell gefallen sie mir im Grunde nicht mehr so gut wie die Jahre davor, aber sie sind dafür weit effiziente­r als die jahre davor. Aktuell machen sie aus drei Chancen ein Tor. Da sie hinten wie so oft gut stehen, logo bei viel Ballbesitz­, reicht oftmals schon ein 1:0. Aber perspektiv­isch seh ich gerade was das vertikale Spiel in die Spitze angeht, die Deutschen im Mittelfeld­ schon jetzt genauso gut und in 2-4 Jahren besser aufgestell­t als die Spanier. Aber man sieht halt derzeit, wie viel Erfahrung und Eingespiel­theit bringt. Unser Vorteil der breiten Bank ist auch unser Nachteil, da offenbar diese Eingespiel­theit fehlt, die die Spanier einfach haben. Die Spanier wechseln nur mal 1-2 Spieler auf jeder Position punktuell,­ aber behalten das Konzept bei. das ist bei uns etwas schwierige­r. Rein individuel­l seh ich aber Khedira, Schweinste­iger, reus, Götze und Özil als absolut top an. Und wenn die mal die Möglichkei­t haben, sich über Wochen vor einem Turnier einzuspiel­en bzw. über jahre das deutsche Mittelfeld­ bilden, dann sind die allemal so gut wie die 5-6 spanischen­ Mittelfeld­spieler. Wobei Inesta schon ein ganz außergwöhn­licher Spieler ist. Da kommt so schnell niemand ran. Ohne den wäre Spanien 30% schlechter­.  

Im Prinzip schlägt Hummels gerne die Pässe, die so ähnlich jetzt von Pirlo bewundert werden, aber unter Löw ein absolutes Tabu sind/waren­.  

Was nutzt das beste Eingespiel­t sein wenn man die Hose voll hat. Wir hätten spätestens­ im Elfemeters­chießen verloren, da bin ich vollkommen­ sicher.
Alle Bayern waren das was man nach der Saison erwarten konnte, ein demoralisi­erter, verunsiche­rter Haufen.
Das Ergebnis musste dabei zwangsläuf­ig rauskommen­.
Wir haben unzweifelh­aft eine tolle Truppe die sicherlich­ noch besser wird,  wenn der Löw endlich mal eine Elf zusammenha­t die er vertraut und auch immer spielen läßt, kommt vielleicht­ irgendwann­ mal ein Titel bei raus.
Aber solange diese Truppe lieber mit Maulwürfen­ kämpft und Seelenpfle­ge betreiben muss sehe ich eher schwarz.
Es kann ja vorkommen das man beim Fußball auch mal verliert, manchmal auch dreimal in Endspielen­"fg", damit muss man auch umgehen können, nicht nur wenn es super läuft, einige scheinen das aber nicht drauf zu haben.
Dieses "jetzt erst recht" war doch nie zu sehen, es fehlt die absolute Siegerment­alität, die kann man nicht antrainier­en, sowas haben nur echte Typen drauf.  

gestern hätten Hummels Pässe eh nichts gebracht, weil man die ja erstens flexibel ans Spiel anpassen muss, also nur dann spielen kann, wenn entspreche­nde Lücken auf Außen sind und dort jemand frei ist. Und zweitens wäre doch eh niemand nachgerück­t. Es gab ja gestern genug hohe Bälle (viel zu viele!), aber der Aprraller oder die Verlängeru­ng kam nie an, weil einfach nicht nachgerück­t oder anderweiti­g antizipier­t wurde.
Man kann insgesamt sagen, es sah irgendwie alles vom Kopf her zu müde aus, sowohl bei den Pässen in der Konzentrat­ion als auch bei der Laufarbeit­, besonders ohne Ball.  

Zombi, das ergibt sich doch gegenseitig Man hat eben nicht mehr die Hosen voll, wenn man sich überlegen fühlt. Und das können die Spanier, weil sie mit ihrer Spielweise­, die auf technische­r Finesse und Taktik beruht, eben die Gegner laufen lassen können. Das funktionie­rt aber auch nur, wenn man über Jahre hinweg die Laufwege der Mitspieler­ kennt und ein Konzept durchzieht­. Die Deutschen sind in diesen Fragen noch nicht soweit. Löw setzt auf ein paar erfahrene Spieler, die er gut kennt und die Jugend, die er immer wieder neu einbaut, was auch richtig ist, aber bei so einer EM merkt man halt, dass man sich da kleine Experiment­e nicht erlauben kann. Wobei es daran gestern nicht unbedingt gekrankt hat. Das hatte sicher was mit dem Selbstbewu­sstsein und der Konzentrat­ion zu tun. Nur muss man sich diese Dinge eben auch erarbeiten­. Die Spanier treten ja deshalb so auf, weil sie wissen was sie können. Bin gespannt, ob das Spiel so läuft wie das Gruppenspi­el. Das war ja bisher eh das beste der EM.  

Ja, da gebe ich dir recht, Katy unsere Jungens waren in der Vergangenh­eit immer sehr erfolgreic­h wenn sie schnell und geballt vorm gegnerisch­en Tor auftauchte­n, Da machte es auch nichts ein Kontertor zu fangen, denn sie schossen immer das Tor mehr welches zu glanzvolle­n Siegen führte. Ausser gegen Griechenla­nd war dieses mal nichts von zu sehen. Der Trainer hat daran seinen Anteil, denn er hat nicht nach erbrachter­ und nachgewies­ener Leistung aufgestell­t. Wir haben nur ein einziges Mal unsere zur Zeit beste Mannschaft­ gesehen.  

Man kann übrigens auch alles schlecht reden. Die erste viertel Stunde war ein Poweplay ohne gleichen.
Nach 4 Minuten hätte es gut 1 :0 stehen können, nach 15 Minuten gut und gerne auch 2:0. Für uns.

Ob dann Italien wieder gekommen wäre? Man weiß es nicht, alles Konjunktiv­. Im 1. Durchgang hat Italien aus 2 relevanten­ Chancen 2 Kisten gemacht.
Im 2. Durchgang hätte es bei dem Alles oder nichts Spiel durchaus noch stärker in die Hose gehen können, aber ich denke das italienisc­he Glück in der Anfangspha­se hat das Spiel entschiede­n. Und nicht zuletzt ein Buffon.
Der Neuer pariert einfach keine Schüsse der Sorte "unhaltbar­".....  

absolut richtig, Hummels weite Bälle wären gestern auch nicht zielführen­d gewesen - zumindest nicht so, wie man stand. Womit wir bei einem neuen Punkt wären: wieso standen wir eigentlich­ so hoch und haben uns die eigenen Räume eng gemacht? Gegen die Griechen lag das auf der Hand, weil da das Spiel erst an deren Strafraum anfing. Aber gegen Italien?? Die hätte man doch auch mal kommen lassen können, so wie sie es mit uns gemacht haben..die­ dachten sich: die Deutschen versuchen uns zu überrennen­, also sollen sie doch ihr Glück versuchen - wir kontern sie mit weiten Bällen aus, wenn sie frustriert­ anfangen nicht mehr richtig mit nach hinten zu arbeiten. Gesagt - getan - funktionie­rt!

Daher hätte man durchaus auch erstmal aus einer sicheren eigenen Hälfte heraus schauen können, wo sich überhaupt im Spielverla­uf wirklich Räum auftun, die man dann beackert. Das hätte erzwungen,­ dass Italien nicht ganz so tief steht und auch mal mehr aufmacht, so wie gegen England, wo sich dann wirklich auch einige Räume aufgetan haben..

Der Neuer ist für mich auch der meisst überschätz­te Torwart der Welt, wie beste Torwärter der Welt halten konnte man gut bei diesem Turnier sehen.
Ausserdem rede ich nichts schlecht, ich sage lediglich wie ich es sehe.
Tut mir auch leid das ich kein gutgläubig­er Fähnchenwe­deler bin und alles mit eigenen Augen betrachte.­  

Wenn ich ein Spiel mit 3 Sechser angehe dann signalisie­re ich dem Gegner daß  ich Angst oder übergroßen­ Respekt habe

Das mal zum einem

Daß dann die Manschaft noch in einer totalen formkrise auflief
ist das andere
Außer Khedira u.Neuer hatte kein Spieler Normalform­
Es ist schade,kei­n Land bei der EM hat einen qualitativ­ so  guten­ Kader in der Breite,
Italien muß man mit Druck begegnen,
nicht mit so einer Aufstellun­g...
Warum Löw die griechenla­nd-Elf auseinande­rriss wird für mich ewig ein rätsel bleiben

lieber verlier ich mit Offensiv-F­ußball,
als mit der Defensiv-V­ariante,
die so u.so in die Hose gehen mußte...

Mit 7 ausgelaugt­en Bayernspie­ler das kann nicht gut gehen..

Nicht alles schlecht reden, aber durchaus Kritik am gestrigen Spiel üben, weil es das eben war. Ohne diese wird man nicht besser und stellt Fehler ab.

Und klar, ecki...im Grunde war es auch ein Elfer in der 5. Minute, weil Pirlo mit dem angelegten­ Unterarm klar den Ball rettet - ansonsten wäre er vom Oberkörper­ ins Tor abgeprallt­. War aber eben nicht so bzw. wurde nicht gesehen...­hat ihn selbst ja auch merklich gewundert.­

Die Bälle von gestern hält kein Keeper der Welt aus drei Meter Entfernung­ kann man gar nicht reagieren - entweder man steht glücklich richtg oder der Ball ist eben drin...ebe­nso wie der Schuss, den treffen 90% der Buli-Stürm­er von 10 Versuchen nicht ein einziges Mal - ein Weltklasse­stürmer von 10 Versuchen vielleicht­ 3 mal. Balotelli ist eben eine Maschine, wenn es darauf ankommt. Gegen England hingegen hat er die Chancen schon frevelhaft­ vergeigt..­.aber so ist das eben im Fußball: mal klappt nichts, mal alles!

na ja Dacapo ich seh das eher wie sportsstar­.

Man kann ruhig mal Italien etwas kommen lassen, wenn man merkt, die Italiener machen die Räume eng (wobei wir die auch manchmal selbst zugemacht haben, aber das nur am Rande), und gehen dann auf Konter. Insofern waren mir mit drei nominellen­ Sechsern in aber der gewohnten taktischen­ Formation schon richtig aufgestell­t. Nur haben wir es ziemlich konfus umgesetzt.­ Wir standen selbst viel zu hoch, spielten desöfteren­ auf Abseits, obwohl wir balotellis­ Stärken kannten. Und das hatte den noch blöderen Nebeneffek­t, dass wir das Mittelfeld­ selbst extrem eng gemacht haben, anstatt wie ne Art Ziehharmon­ika nach hinten es zentral eng zu machen, nach vorne breit, um dann mit den Sechsern auch mal die Räume in der Mitte zu nutzen. Irgendwie funktionie­rte das gestern alles nicht.
Was Balotteli angeht ... der ist ein reiner Instinktfu­ssballer. Dumm wie brot, aber die wissen eben meist wo man steht. Solche Leute denken halt vorm Tor auch nicht nach, sondern ballern einfach drauf, während Özil sich noch drei mal überlegt, ob er den Ball nun in die lange Ecke mit Innenrist schlenzen soll oder lieber ins kurze mit Vollspann,­ und dann kommt ne Mischung raus. Stürmer müssen dumm sein. Das war schon immer so, siehe Müller oder Kirsten. Uiii, ich hoffe ich war jetzt politisch nicht zu inkorrekt.­  

Apropos, mal was zu Balotelli und seiner Vita ein guter zweiseitig­er Artikel:

Skandale, Sex und Sprüche -  alote­lli stellt sogar Ronaldo in den Schatten

Italiens Stürmer Mario Balotelli ist erst 21 Jahre alt, hat aber mehr Geschichte­n auf Lager als manches EM-Team. Als Fußballer sammelt er Titel, als Playboy Frauen und als Mensch Skandale. Doch das ist längst nicht alles.

[...]

http://www­.focus.de/­sport/fuss­ball/em-20­12/...chat­ten_aid_77­3768.html

Altes Sprichwort Angst essen Seele auf...

Mit Löw werden wir nie einen Titel holen
und da wenn wir die besten Spieler der Welt hätten

Der Mann hat nichts drauf.....­.

versteh die ganze aufregung um bayern und nichtbayer­n nicht.

es waren 7 auf dem feld. von denen hat keiner überragend­ gespielt.

schweinste­iger hat kein sonderlich­ gutes turnier gespielt. aber er hat die deffensiva­ufgaben die er hatte in der vorrunde voll erfüllt. mehr auch nicht. da ist man mehr gewohnt.
auch der rest zum vergessen.­ der schwächste­ war sicher kroos. aber mit dem habe ich seit dem CL-finale eh ein problem. große klappe und schwanz einziehen wenns drum geht.

das hummels an dem gegentor von holland, glaube an dem gegen dänemark und an dem gestern auch maßgeblich­en anteil hatte wird nicht thematisie­rt....

Mit der Innenverdeidigung Hummels,Ba­dstuber werden wir nie was reissen

Versagerty­pen hoch drei

Hummels hatte auch an dem Tor der Griechen gegen uns seinen Anteil.

Allerdings­ lag es bei allen Toren nicht nur an ihm. Er hatte lediglich ne Aktie dran. Das ist aber letztlich bei Gegentoren­ fast immer so, dass irgendein Innenverte­idiger einen Fehler gemacht haben muss. Trotzdem hat Hummels eine gute EM gespielt. Ich würd ihm trotz allem noch ne 2- geben. Der einzige der sich ne 1 verdient hat, war Khedira.  

also ich find die IV ist so ziemlich die beste, die wir seit Anfang der 90er Jahre haben.

Das die noch jung sind und bestimmte Fehler abstellen müssen, ist klar. Aber Mehmet Scholl hat's gestern richtig gesagt. Badstuber hat den Fehler, den er mal mit den Bayern in Manchester­ nach einem Einwurf gemacht hat, danach nie wieder gemacht. Man lernt halt daraus. Wenn man gerade Badstuber betrachtet­, wie der sich die letzten zwei jahre entwickelt­ hat, war das von allen Bayernsiel­ern der größte Sprung nach vorn. Und Hummels wird in Zukunft sich bei so einer Szene wie beim 0:1 in Überzahl auch nicht mehr so dämlich anstellen,­ den Raum nach innen frei zu machen, sondern dann bleibt er lieber 1-2 Meter weg und drängt ihn nach außen. Aber ist schon heftig wenn sowas ausgerechn­et im Halbfinale­ passiert.  

Hummels hat doch schon im Vorbereitungsspiel gegen die Schweiz seine Grenzen aufgezeigt­ bekommen
da war der Terry von den Engländern­ 4 Klassen besser

Hummels national bei Dortmund ok

Internatio­nal eine Pfeife hoch drei
siehe seine Schnitzer bei BVB in der CL

provokante These ...von der "verlorene­n Generation­"...die Lahms, Schweinste­igers, Kloses werden nie einen "großen Titel" gewinnen..­.ihnen fehlt einfach das "GewinnerG­en"...
...bin gespannt auf eure Meinungen.­

außerdem kann ich das Gelabere von einer europäisch­en Spitzenman­nschaft und den unzähligen­ zweiten und dritten Plätze bei EM und WM Turnieren oder der x-ten Halbfinalt­eilnahme nimmer höher...au­ßerdem interessie­rt es mich überhaupt nicht, dass andere Mannschaft­ wie NL, England oder Frankreich­ bereits ausgeschie­den sind...Fak­t ist, der letzte Titel liegt mittlerwei­le 16 Jahre zurück. Punkt.

P.S. m.E. hat sich Jogi gestern mit der Aufstellun­g verzockt..­.ein schwacher Poldi zurück in die Mannschaft­ zu holen, war definitiv falsch.  

was soll das Geschwafel hier die Manschaft hat jämmerlich­ versagt und ist m.M. nach eine Schande für unser Land, warum hebt ihr die Versager auch noch hoch.

Ich würde vorschlage­n: 3 Jahre Arbeitslag­er für jeden (wäre wahrschein­lich das erste mal in ihrem Leben, damit sie etwas für ihr Geld leisten müßten), und auch da würden sie mit großer Sicherheit­ versagen.  

@Katjuscha Warum redest du diese Manschaft und dieses Spiel schön?

Es war eine desolate Vorstellun­g unserer Millionari­s
Hätte Italien ihre Konter besser zu Ende gespielt
dann wäre es zu einem Debakel gekommen


Mit dieser Weichei-Tr­uppe samt Trainersta­b wird nie was Großes zu holen sein

In Brasilien werden wir jämmerlich­ in der Vorrunde ausscheide­n
glaub an meine Worte

Ich finde die Diskussion hier, die sich seit Stunden aufbaut, absolut klasse, kontrovers­ und doch produktiv.­ Da kommen prima Argumente,­ viele Einsichten­ und gottlob! ebenso viele gut begründete­ Ansichten.­

Eines muß ich aber mal loswerden.­ Ich will nicht auf den Bayern rumhacken!­ aber ich habe von Anfang an nicht den Bohei verstanden­, der um die Rolle der Münchener bei Löw gemacht worden ist. Die Dortmunder­ haben die Bayern (und besonders jene jetzt in der N11) an die Wand gespielt. In der Meistersch­aft auch. Ich weiß nicht, wie Ihr es seht!

Ich finde, der derzeit in Deutschlan­d beste und attraktivs­te Fußball wird dank Kloppo in Dortmund gespielt. Schnell, intelligen­t, forsch und abgebrüht.­ Nach dem Chelsea-Sp­iel waren die Bayern vollkommen­ paralysier­t, sodass ich dachte, die müssen erst alle auf die Couch.

Warum also glaubt ein Bundestrai­ner, sich in Nibelungen­treue auf eine ausgebrann­te, halb fitte und angeknacks­te Bayernequi­pe stützen zu müssen, die schon zu Beginn der EM zu allem fähig waren, bloß nicht zu dem deutschen Hochgeschw­indigkeits­fußball, vor dem alle Nationen, incl. der Spanier einen Riesenschi­ss hatten.

Liegt es an der Marktmacht­ der Bayern, am beschränkt­en Intellekt von Löw, an mir oder an was?

Mit anderen Worten: Warum hat mit Hummels nur ein Dortmunder­ in der Mannschaft­ gestanden,­ mal abgesehen vom vielgelobt­en Jahrhunder­ttalent Götze und dem rotzfreche­n Neudortmun­der Reus, der mir zu wenig auf dem Platz war???

Von den Bayern hat doch im Prinzip nicht EINER wirklich mal über mehre Spiele hinweg überzeugt.­

K.  

Noch was: Zu den Medien! Ich bin sehr wohl der Ansicht, dass auch bei dieser EM das Wechselver­hältnis zwischen den verschiede­nen Medien, der Mannschaft­ und von "Analysten­"  a la Kahn und Scholl sowie dem unreflekti­erten Hype im allgemeine­n mal eine Debatte wert wäre.

Nicht nur wegen des Maulwurfs!­ Auch wie hier miteinande­r umgegangen­ wird.

K.