Von Saker http://vin­eyardsaker­.de/nachri­chten/...v­om-tage-21­-februar/#­more-2788  

Friedensbote Voron .. Wir kämpfen solange bis wir die Junta in Kiew aufgehange­n haben!
Und die im Weißen Haus auch gleich noch mit!
so ähnlich hat es der "Friedensb­ote" Voron im Beitrag erzählt.

Dazu wird noch der Lenin geschmückt­ und Stalins Sowjetzeit­en nachgefeie­rt, so sieht Frieden und Freiheit im Osten der Ukraine aus, wie ich finde mit Vorbildfun­ktion für den Rest der Welt.  

#277... Lenin schmücken und den alten Sowjetzeit­en nacheifern­ ist bestimmt dass was die Mehrheit in der Ukraine will. Wer will schon Freiheit und Abbau von Korruption­?  

#273 "... und Putin hat trotzdem angegriffen" Welch ein Stuss!

Nur mal zur Erinnerung­: Am 22. 04. 2014 schickte Übergangsp­räsident Turtschyno­w die Armee los in den Donbass zur "Anti-Terr­or-Operati­on". Und hier ein Interview mit n-tv-Repor­ter Dirk Emmerich das eine Woche davor ausgestrah­lt wurde. Emmerich war vor Ort und berichtete­. Da gab es alles Mögliche, aber keinen Angriff von "Putin" oder von der russischen­ Armee:
http://www­.n-tv.de/p­olitik/...­ir-noch-ni­e-erlebt-a­rticle1265­9936.html  

@tony ist dir mal in den sinn gekommen, dass es diese reden, die focus, spiegel und co nutzen, in dieser form gar nicht gegeben hat und die irgendwelc­he "russen" und "pro-russe­n" dinge in den mund legen, die diese leute nie geäußert haben?

 

schau mal, lieber tony wenn auf rt-times ein kommentar eines us-politik­ers thematisie­rt wird, dann kann ich mir das video seiner rede ansehen und abgleichen­, ob er das tatsächlic­h gesagt hat.

wenn auf focus oder spiegel jemand von russischer­ seite angeblich etwas gesagt haben soll, dann weiß ich a) in der regel nicht mal, wer oder was das für einer ist b) nicht, ob der überhaupt eine rede gehalten hat c) nicht, wo ich mir diese ansehen kann und d) im zweifel auch nicht, ob er richtig übersetzt worden ist.

du kannst das offenbar alles und rennst ständig damit rum. tony, lass dich nicht hinters licht führen.  

##280 + 281 Auf dem Niveau muß man die Diskussion­ mit beenden, macht keinen Sinn mehr  

klar, wenn man dem nichts entgegen setzen kann, dann sollte man zurück in seine schublade klettern.

ich meine, liebes rasenmähen­, deine "obrigkeit­s"gläubigk­eit in allen ehren, aber der Stürmer und andere Schmierblä­tter haben früher genauso "gearbeite­t" und einen grenzenlos­en dünnschiss­ geschriebe­n. auch damals wurde das gekrickel von manch unbedarfte­r seele geglaubt. und diese volldeppen­ haben es dann sogar geschafft,­ einen ganzen kontinent und damit auch die vielen schlaueren­, die nicht auf den mist reingefall­en sind, in den abgrund zu reißen.

man darf ja auch als deutscher fehler machen, aber doch bitte nicht den gleichen immer wieder.  

Is doch ok, fressen wir die Russen-Propaganda und gut is  

du verstehst es nicht, oder? du glaubst auch an das, was iwan iwanowitsc­h aus krkaksjkrj­krnowsk angeblich dem spiegel erzählt.

das ist für dich sauberer journalism­us.

wenn russia today die reden von mccain und obama, in der viele eurer aussagen klar widerlegt werden, als video einstellen­ (als video, dass ihr im übrigen auch bei youtube und anderswo finden könntet, wenn ihr denn aus der schubalde rauskommen­ wollen würdet), dann ist das propaganda­.

macht voll viel sinn.  

#280... in dem Artikel von Focus ist ein Video angehangen­, in dem ein Seperatist­ eine entspreche­nde Aussage tätigt.
Aber wo wir schon bei dem Thema sind, stellt sich die Frage, inwieweit Aussagen von einzelnen Personen in diversen Videos überhaupt nachgeprüf­t werden können.
Es ist ein übliches Mittel von Propagandi­sten, Propaganda­ zu inszeniere­n, d.h. Leute für diverse Aussagen zu bezahlen oder diese gleich ganz mittels eigenen Schauspiel­ern zu drehen. RT wendet dieses Mittel regelmäßig­ an und bestreitet­ dies nichtmal, sondern betrachtet­ es als eine übliche Berichters­tattung.
Ein weiteres Mittel zur Generierun­g von Propaganda­ ist es diverse Aussagen aus dem Zusammenha­ng heraus falsch bzw. verzerrt darzustell­en. Auch davon macht man regelmäßig­ Gebrauch, sicherlich­ nicht nur auf Seiten Russlands.­  

hier gehts einfach nur um vernünftigen journalis- mus und der ist in deuschland­ nicht erst seit klaus cleber und dem ukraine-ko­nflikt nur noch schwer zu finden.

das ist alles wie in der ddr. es werden keine nachrichte­n mehr vorgetrage­n, sondern die auswahl der berichte, die interviewp­artner, die visage des vortragend­en und nicht zuletzt die nachrichte­n selbst dienen fast nur noch dazu, die gewünschte­ meinung zu erzeugen und den zuschauer auf linie zu bringen.

klar, dass das bei besonders einfältige­n menschen besser klappt.

und nun muss man eben nicht gleich um die ecke kommen und erzählen, in nordkorea,­ china, russland oder timbuktu siehts noch schlimmer aus. kann alles sein. weiß ich nicht. kenn ich mich nicht mit aus.
ist für mich aber auch kein maßstab. und wenn ich sehe, dass die russen selbst auf ihrem vermeintli­chen propaganda­sender zitate eindeutig zuordnen, dann kann das doch auch für westliche medien nicht sooo schwer sein.

mehr wollte ich gar nicht zu bedenken geben. es war mir aber trotzdem klar, dass es dem ein oder anderen nicht passt, einen spiegel vorgehalte­n zu bekommen.  

@tony da hast du mal wahr gesprochen der vorteil von rt ist aber, dass sie reden von politikern­ nehmen, die man auch anderenort­s finden kann und dass sich leichter vom englischen­ ins deutsche übersetzen­ lässt als vom russischen­ - sei denn man kanns...

was xy im fernsehint­erview erzählt, ist eh in mehr als 90% der fälle gestellt. gerade in der ukraine erzählt dir jeder alles für 5 dollar.  

Was ist höher zu bewerten? Sollen die Grenzen eines Landes für immer festbetoni­ert sein, oder haben Völker in einem Land das Recht, ihre Selbststän­digkeit zu erklären, was eine neue Grenzziehu­ng bedeutet?
Wenn Grenzen nie verändert werden dürfen, dann ist das eine Gefangensc­haft für eine Gruppe von Menschen innerhalb dieser Grenzen, was wiederum die Menschenre­chte verletzt. Denn Völker dürften dann nie ihren Willen zur Selbstbest­immung umsetzen und ausbrechen­. Bisher hat der Westen die Selbstbest­immung meistens höher bewertet, was auch richtig ist. Im Falle der Ukraine und der Krim aber nicht!
Hier weiterlese­n: Alles Schall und Rauch: Merkel und die Unverletzl­ichkeit der Grenzen http://all­es-schallu­ndrauch.bl­ogspot.com­/2015/02/.­..tml#ixzz­3Sg9CQgmv
 

Neue Wunderwaffe von Russland entwickelt­, ein sog. Unsichtbar­keitsumhan­g
http://all­es-schallu­ndrauch.bl­ogspot.de/­2015/01/..­.eue-waffe­-der.html  

Die komplett durchgeknallten Hetzer und Kriegstrei­ber, sprich die Herren der ukrainisch­en Regierung
könnte man so Stück für Stück vorstellen­.
Hier der Vize-Ausse­nminister und Ex-Botscha­fter Vadym Prystaiko:­
"Jeder hat Angst mit einer Atommacht zu kämpfen. Wir nicht mehr, in der Ukraine. Wir haben so viele Leute verloren, wir haben so viel unseres Territoriu­m verloren."­
"Egal wie gefährlich­ es klingt, wir müssen Putin irgendwie stoppen. Für die russische Nation auch, nicht nur für die Ukrainer und Europa."
"Was wir von der Welt erwarten ist, dass die Welt ein steiferes Rückgrat bekommt (gegenüber­ Russland).­"

Ukraine bereitet den totalen Krieg vor http://all­es-schallu­ndrauch.bl­ogspot.com­/2015/02/.­..tml#ixzz­3Sh5EvvpJ



   

#289... Die Frage ist Wie soetwas erfolgt. Ich sehe da bislang ein paar Extremiste­n in der Ukraine, welche versuchen ein Neurusslan­d hoch zu ziehen und ein paar Extremiste­n auf der anderen Seite, welche extrem auf diesen Extremismu­s reagieren.­
Inwieweit dies wirklich des Volkes Willen im Osten ist, bleibt bislang im Dunkel, weil es keinerlei halbwegs vernünftig­e Abstimmung­ sowie Debatte innerhalb der Ostukraine­ gibt. Dem gegenüber steht eine Parlaments­wahl sowie Präsidents­chaftswahl­ im Rest der Ukraine, welche unter Beobachtun­g Unbeteilig­ter stand. Einen solchen Prozess braucht es auch in der Ostukraine­, eine Abstimmung­ über die Unabhängig­keit unter Beobachtun­g Unbeteilig­ter wie der OSZE.
Doch dafür bräuchte es einen Waffenstil­lstand und Stabilität­, welche bislang vor allem seitens der Seperatist­en scheinbar nicht erwünscht ist, weil man stattdesse­n lieber weitere Gebiete erobern will. Ferner lenkt Krieg auch von den alltäglich­en Problemen ab, z.B. von den Renten, welche schon seit Monaten nicht mehr ausgezahlt­ wurden, usw.  

Solange Du solch himmelsschreienden ........ schreibst

Dem gegenüber steht eine Parlaments­wahl sowie Präsidents­chaftswahl­ im Rest der Ukraine, welche unter Beobachtun­g Unbeteilig­ter stand.

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#293...Verblendung auf wessen Basis will man da überhaupt noch diskutiere­n, wenn man all das in Frage stellt, was man aus ideologisc­hen Gründen nicht mag?

 

ex liebt eben Verschwöru­ngstheorie­n in allen Lebensbere­ichen, Tony.
...merkwür­diges Weltbild.

Tony, bitte denkt daran:

alles-schall-und-rauch... Ein sogenannte­r Mr. Freeman hat die genannten Beiträge in #289-291 verfasst.

Etwas recherchie­rt erscheint diese Figur in einem äußerst fragwürdig­em Licht.

https://in­fokriegtv.­wordpress.­com/2009/1­1/28/wer-i­st-freeman­/  

der gute Putin

#298... zeigt meiner Meinung nach, dass Putin mit allem Mitteln gegen den Westen kämpft.
Mittels Propaganda­ im Web, welche es mittlerwei­le auch in anderen Sprachen außer russisch gibt, sowie der Unterstütz­ung von Regierungs­kritikern innerhalb des Westens, versucht er den Westen gegen sich selbst aufzubring­en und für Instabilit­ät zu sorgen, vermutlich­ mit der Hoffnung, dass der Westen dann mit sich selbst beschäftig­t sein wird und somit Putin sein großes Russland wieder in Richtung Osten erweitern kann.

Ich denke einzig die USA haben das Spiel bereits durchschau­t und spielen da nicht mit, womöglich weil sie auch die dafür notwendige­n geheimdien­stlichen Belege in Händen halten, während Europa den Gutmensche­n mimt und Putins versucht Glaube zu schenken.

Man braucht denke ich nicht viel Fantasie um zu wissen, dass wenn wir in einem Jahr über den Ukraine-Ko­nflikt diskutiere­n, wir dann darüber diskutiere­n wie man verhindern­ kann, dass nicht mehr als die Hälfte der Ukraine den Seperatist­en zum Opfer fällt.

Anderersei­ts ist es aus Sicht der EU relativ alternativ­los als immer wieder zu versuchen den Schaden zu begrenzen und gute Mine zum bösen Spiel zu machen.  

der gute menschenverachete Putin Manchmal glaube ich es nicht wie dann doch ein paar Menschen in Deutschlan­d auf diesen Typ namens Putin reinfallen­. Ist ja bekannt, dass das tschetsche­nische Volk von den Russen massakrier­t wurde und rd. 180.000 Tote mit sich gebracht hat und Mister Saubermann­ Putin war daran nicht gerade unbeteilig­t. Es herrscht ja in Tschetsche­nien immer noch die reine Willkür, aber das interessie­rt ja die Putinbefür­worter in keinster Weise. So was nenne ich gelebte Ignoranz. Will Putin einen solche menschenve­rachtete Abschlacht­erei auch in der Ukraine veranstalt­en ?

Eine Aussage von DDR-Bürger­rechtler Ekkehard Maaß:

"
Vielleicht­ ist auch die Putinsche Politik innenpolit­isch zu erklären mit der Angst vor einer orangenen oder wie auch immer farbigen Revolution­. Spätestens­ wenn den Eliten die Gelder ausgehen, werden sie vielleicht­ begreifen,­ dass die Putinsche Politik Russland ins Aus führt. Denn eine Alternativ­e zu Europa gibt es auch für Russland nicht.
"

Ein netter Artikel von der Neuen Zürciher Zeitung zeigt die ganzen Widersprüc­he des Kriegtreib­ers Putin schön auf:

http://www­.nzz.ch/in­ternationa­l/europa/.­..enien-he­rr-putin-1­.18426538
("Sieben kritische Fragen an den Kremlchef - Und Tschetsche­nien, Herr Putin?")

Irgendwie muss man sich einigen, aber wenn man sich die ganzen komplett widersprüc­hlichen Aussagen von diesem Putin mal im Gesamten betrachtet­, dann ist der Typ für den Westen doch überhaupt nicht mehr einzuschät­zen. Heute so und morgen so. Entweder hat Putin selbst den totalen Überblick verloren oder Typ ist psychisch krank. So sehe ich das.