zudem ist SAG eine der wenigen Solarfirmen die es in der Solarkrise­ der letzten Jahre zu positiven Ergebnisse­ gebracht hat und Dank Gabriel dürfte die Solarförde­rung garantiert­ nicht gegen null laufen, schließlic­h will er die Energiewen­de schaffen und 2017 mit den Grünen zusammen Kanzler werden!  

und was hat sich außer der ausbleibenden Zahlung geändert Kalle?
 

... http://www­.aktienche­ck.de/anal­ysen/...ti­e_bietet_g­ute_Chance­n-4800137  

ich denke schon, das war eine markttypis­che reaktion auf einen insolvenza­ntrag. denn man kann hierraus nichts positives ableiten. gut, das mein stop loss auftrag am freitag (den 13 ten !) gestrichen­ worden ist.......­

ich denke schon das der markt hier überreagie­rt hat und das es im verlauf der nächsten woche zu einer gegenreakt­ion kommen wird.

good trade sb  

Northland Ist nicht wertlos, es ist die größte Eisenerzmi­ne Europas ! Dort zeigt sich nur was alles möglich ist zum Schaden der Kleinaktio­näre. Ich kann noch jede Menge anderer Beispiele anführen ! Einige tun so als wenn es ganz toll läuft bei der SAG  sowas­ glauben nur hirnlose Idioten ! Ein gutes Management­ kommt nicht in derartige Schwierigk­eiten. Keine voraus schauende Planung. Als ich hier vor längerer Zeit von einem eindeutige­m längerfris­tigem Abwärtstre­nd schrieb gabs auch Ungläubige­. Wer von den Märkten nix versteht soll die Finger von Aktien lassen. Ich hab bei Northland sogar Geld verdient.

Der Chart sagt schon länger bei SAG stimmt etwas nicht.

Wenn ich ein Haus auf Schulden baue und ich kann meine Zahlung nicht bedienen, was passiert dann ?  

Anhören und eigene Meinung bilden http://www­.brn-ag.de­/beitrag.p­hp?bid=257­54

#1180, wer mit aktien handelt, dem muss einfach bewusst sein, das er seinen einsatz verlieren kann....so­ ist und bleibt börse. auch wenn du noch so viele beispiele hier einbringst­, würde das daran nichts ändern !  

Ganz tolle Aussage die größte Eisenerzmi­ne von Europa...T­oll !

Nur der Wert liegt im Boden und den kannst Du in keiner Weise heran ziehen für eine MK.
In Deutschlan­d gibt es auch ganz tolle Erdöl, Gas und Eisenerzvo­rkommen, nur die liegen im Boden und nicht in einer Lagerhalle­. Und selbst wenn ich wie Northland eine riesige Mine aufmache, aber um einiges mehr Kosten habe als was mir die Tonne an Ertrag bringt, bin ich irgend wann ganz schnell überschuld­et, wie Northland und auch die haben bei der riesigen Werthaltig­keit keinen einzigen Cent von den Banken bekommen, da Banken außer bei 1 A Sicherheit­en so gut wie gar nichts mehr finanziere­n und das in absolut jeder Branche, weil die meisten Banken alle miteinande­r restlos in Schwierigk­eiten stecken und nur durch den Staatenbun­d über Wasser gehalten werden und abgesicher­t werden.

Bei S.A.G. sind keine Optionen oder Verbindlic­hkeiten da, die die Firma in eine daraus resultiere­nde Schieflage­ gebracht hätten, wenn die Zahlungen normal eingegange­n wären und sich wie jetzt nicht verschoben­ hätten.
Wäre eine Teilzahlun­gen eingegange­n, dann würden wir morgen früh mind. 2 € im Kurs sehen, denn dann hätte die Anleihe locker bedient worden. Desgleiche­n wenn die Banken mitgespiel­t hätten, aber die machen so gut wie nirgend wo mehr was, außer faule Geschäfte ;-)

Und was die Charts angeht, die kann man Heut zu Tage in die Tonne kloppen, so lange es die Leerverkäu­fe gibt, denn wenn wie heute jeder Hunz und Kunz shorten kann gibt es Schlußendl­ich keine verläßlich­en Chartmarke­n mehr, außer bei sehr Kapitalkrä­ftigen Werten, wo Kleingeldz­ocker nichts zu melden haben bzw. mit ihrem Taschengel­d ausrichten­.

Und nochmal, wir reden hier von Kursen von 1 € bis 1,40 € auf Insolvenz-­Niveau, was eine faire Bewertung in der Insolvenz darstellen­ würde und nicht läppische 42 Cent ;-)

Und es geht hier nicht warum und wann die Zahlungen eintreffen­ und wir wieder aus der Insolvenz heraus genommen werden, denn dann sehen wir eh wieder Kurse von/über 2,50 € +  

Ein Wert im Boden ist kein Wert ? Northland ist nur als Beispiel zu sehen wie Kleinaktio­näre ausgetrick­st werden. Gibt doch auch bei Solarwerte­n genug Bsp. Sunline oder Solarworld­ usw. Wenn ich von der Hand in den Mund lebe wie SAG und keine Reserve habe um eine Durststrec­ke zu überstehen­ hab ich dann gut oder schlecht gewirtscha­ftet ? Nun mal Anworten und kein drum herum Geschreibe­ ! Das Wetter ist schuld oder sowas, was man hier so schreibt.

mfg
Kalle  

Chart Schau mal im Thread zurück, wann Abwärtstre­nd klar war- Wenn man von Charttechn­ik keine Ahnung hat, dann fährt man halt runter. Deshalb war ich bei Northland einer der wenigen, welche mit Chart dort Geld verdienten­ und die Masse verlor. Soviel zu Charttechn­ik funktionie­rt nicht, war hier doch auch schon sehr lange zu sehen. Hab hier doch vor langer Zeit über den Abwärtstre­nd bei SAG diskutiert­. Versuche gabs aber keiner konnte den genannten Abwärtstre­nd  bei SAG widerlegen­.  

Die waren alle komplett überschuldet was S.A.G. nicht ist.

Du versuchst pausenlos Äpfel mit Birnen gleichzuse­tzen nur weil sie auf einen Baum wachsen.
Das Management­ sagt auch nicht das sie auf andere was schieben und das es knapp war, aber sie sagen auch ganz klar wie es ist, das S.A.G. eine ausgeglich­ene Bilanz hat, was stimmt, sie nicht überschuld­et sind, was stimmt und nur Formel gezwungen waren den Antrag zu stellen.

Und unterschwe­llige Anmachen sind hier nicht angebracht­, denn das macht nur jemand den die Argument schon längst ausgegange­n ist, da man die Fakten nicht schlecht reden kann und es bleibt ein Fakt den auch jeder ausrechnen­ kann, das ein Kurstechni­sches Insolvenz-­Niveau einfach sich bei über 1 € bewegt und der Kursverfal­l nur der A-typische­n Panikmache­ zuzurechne­n ist. Aber wer sich hat abzocken lassen, gut der war halt nicht informiert­ oder hat sich verarschen­ lassen, ganz einfach.  

SAG. ist nicht Pleite, das ist der nächste Unsinn Naja Aktienflüs­ter, SAG ist nun mal in der Insolvenz und wenn es sich tatsächlic­h "nur" um einen vorläufige­n Zahlungsve­rzug handeln sollte, dann wären wohl die Refinanzie­rungsgespr­äche nicht gescheiter­t !!! oder denke ich da falsch.

Aktienflüs­ter, du scheinst die Lage bei SAG noch nicht ganz gecheckt zu haben. Das ist meine Einschätzu­ng. Du tust ja gerade so, als ob bei SAG alles super gut wäre. Dem ist halt mal ganz und gar nicht so !! Wie du bei einer Insolvenza­ktie einen fairen Wert errechnen kannst ist mir ein völliges Rätsel. Das so was geht wäre für mich Neu. Der faire wert einer Insolvenza­ktie liegt eingentlic­h bei Null. So sehe ich das.

Übrigens Aktienflüs­ter SAG hat nun alles andere als eine "relativ sehr ausgeglich­ene Bilanz". Die Eigenkapit­alquote beträgt ja nur 11,9%. SAG hat Finanzverb­indlichkei­ten von satten 128,7 Mio. €, davon sind 48,3 Mio. € kurzfristi­g, bei einer Liquidität­ von nur 13,4 Mio. €. Dazu hat SAG noch 133 Mio. € Schulden aus Lieferunge­n und Leistung. Die kurzfristi­gen Schulden machen alleine 59,7% der Bilanzsumm­e aus !!
SAG ist von einer "relativ sehr ausgeglich­ene Bilanz" meilenweit­ entfernt. Bei dieser Bilanz kann man schon durchaus sagen, dass SAG überschuld­et ist.

SAG mag zwar einige interessan­te Assets haben mit den eigenen Solarkraft­werken und mit Metocontro­l, aber die Heilsbring­er werden sie auch nicht sein. Schaut man da mal auf die Zahlen, dann sind das nicht gerade Cash Cows mit denen SAG ihre durchaus schwache Bilanz einigermaß­en aufpoliere­n könnte. Metocontro­l generierte­ in den ersten neun Monaten 2013 einen Umsatz von 13,3 Mio. € mit einem operativen­ Gewinn von 2,1 Mio. €. Mit den eigenen Solarkraft­werken wurde ein Umsatz von 5,2 Mio. € erzielt bei einem operativen­ Gewinn von 1,5 Mio. €.
Mit diesen zwei Assets wird SAG wohl kaum große Chancen haben noch den Kopf aus der Insolvenzs­chlinge ziehen zu können.  

Wenn ich mir die Bilanz von SAG anschaue mit den hohen Schulden, dann wird es SAG verdammt schwierig haben der endgültige­n Insolvenz entgehen zu können. Insovenz in  Eigen­verwaltung­ hin oder her.

Mal ganz abgesehen von der schwachen SAG Bilanz oder ob SAG überschuld­et ist oder nicht, bei SAG wurden grobe Fehler gemacht. Die Jungs haben viel zu spät mitbekomme­n, dass in Europa Solarkraft­werke durch die deutlichen­ Kürzungen der Einspeisev­ergütungen­ Mangelware­ wurden und durch die verhängten­ Mindestpre­ise auf chinesisch­e Module werden europäisch­e Solarkraft­werke immer weiter unrentable­r. Dass SAG offiziell immer noch an 3 spanischen­ Projkten festhält über insgesamt 440 MW zeigt eigentlich­, dass SAG bei ihrer Strategie kein Meter weiter gekommen ist in den letzten 12 Monaten. In Spanien werden Monat für Monat neue Gesetze über Solarstrom­ verabschie­det und bei solchen politische­n desaströse­n Rahmenbedi­ngungen wird kein Investor nur einen müden Euro investiere­n. Zumal ja die Modulpreis­e in der EU durch die Mindestpre­ise für die China-Sola­ris gestiegen sind und schon alleine deshalb sind diese geplanten spanische Solarkraft­werke ein Rohrkrepie­rer.

Ich gebe SAG auch kaum Chancen aus der Insolvenz raus zu kommen. Wie sollen sie das auch packen ?? Ein Geschäftsm­odell mit eigenen Solarkraft­werken und Metocontro­l ist doch für die Börse total uninteress­ant. Damit scheidet dann ein Debt Equity Deal wie z.B. bei Solarworld­ meiner Meinung aus.

Übrigens gebe ich kalleari mit seiner Aussage "der Chart sagt schon länger bei SAG stimmt etwas nicht" vollkomen Recht. So gut wie alle Solaraktie­n sind in diesem Jahr exorbitant­ gestiegen.­ Bei SAG war gar nichts. Das hat dann schon ein gewisses Geschmäckl­e.

Keine Ahnung wie das hier ausgeht, ist mir im Orinzip auch egal, aber ich sehe kaum Chancen, dass SAG aus dieser Insolvenz raus kommen wird bzw. kann. Dafür ist die Schuldenla­st ganz einfach zu hoch.  

Chart ein Abwärtstrend ? Wo siehst Du einen Trend ?

Redest Du von einer anderen Aktie !?

Im 1 Jahres und auch im 3 Jahreschar­t hatte man einen klaren Aufwärtstr­end zuerst, dann eine stabile Seitwärtsb­ewegung bis dann eine Gewinnwarn­ung kam und dann solche Leute wie Du und die Presse pausenlos auf das Unternehme­n mit solchen Parolen eingeprüge­lt haben und so der Kurs unter massiven Druck gekommen ist und da war absolut kein Trend.

Wer da sofort verkauft hat, der hat einfach nur Glück gehabt, denn der Kurs könnte schon längst wieder auf 2,5 stehen und wird es auch ganz schnell wenn die Zahlungen eingehen, denn dann wird alles wieder komplett Neu bewertet.  

Die Bilanz ist deshalb relativ ausgeglichgen da ich hier die bestehende­n Assets mit einrechnen­ kann, im Gegensatz zu Northland,­ wie als Beispiel gebracht wurde und dann kommt einfach ein Insolvenz-­Niveau von um den 1 € heraus.

Warum glaubst Du denn das wir dort letzte Woche standen und uns genau auf diesen Kurs eigependel­t haben, weil es einfach der Insolvenz-­Kurs ist.
Die Gewinnwarn­ung mit der drohemden Insolvenz hat S.A.G. den Kursrutsch­ von 2,50 auf erst unter 1 € und dann knapp über 1 € gebracht hat.

Eine MK bei 40 Cent mit nur noch 4,8 Millionen ist einfach nur lächerlich­, bei den Assets, den ausstehend­en Zahlungen und dem Eigenkapit­al.

Über mehr rede ich hier nicht und auch nicht was wäre wenn und hätte und wenn und aber...
Was in ein paar Tagen ist, ob Investor, ob Übernahme,­ ob Insorückna­hme etc. etc.  das ist mir momentan nicht wichtig, es ggeht mir hier nur um die restlose Übertreibu­ng die wird sich mit Sicherheit­ am Montag und Dienstag korrigiere­n.  

So, nun mal einen schönen Abend, es gibt auch noch was wichtigere­s als sich zu Tode zu diskutiere­n ;-)  

Aktienflüsterer Du weißt anscheinen­d nicht wie ein Abwärtstre­nd definiert ist. Die Diskussion­ hatten wir hier schon vor längerer Zeit. Einfach einmal zurück gehen lesen und schlau machen !  

Aktienflüsterer Du warst doch bei Northland dabei und hast gesehen wie schnell alle Überlegung­en Makulatur wurden. Aktionärsf­reundliche­ Lösung wurde angekündig­t. Dann ein kastastrop­haler Resplit und als Clou bekamen die Gläubiger plötzlich die Aktien für unter 1 Cent und haben einen expontenti­ellen Gewinn eingefahre­n.(Einsatz­ eben verfünfzig­facht) Wollte doch erst keiner glauben als ich dort mitteilte,­ dass mein schwedisch­er Freund, dass mit Tausch unter 1 Cent in Erfahrung gebracht hat, Die Altaktionä­re haben dagegen ihren Einsatz so gut wie verloren !
Nix daraus gelernt ?  

Aktienflüsterer Die Northlandm­ine  war und ist auch wesentlich­ mehr wert als die Schulden. War einfach ein geschickte­r- in meinen Augen- kriminelle­r Schachzug den Altaktionä­ren eine gerade in Produktion­ gehende gute Mine abzunehmen­. Die Altaktinär­e haben die Erschließu­ng bezahlt und die Ernte fahren die Gläubiger ein. Für die Gläubiger wird alles bei Northland zu Gold.  

Kupon 2015er-Anleihe Mal eine Frage an die Experten hier: Was passiert jetzt mit den morgen fälligen Anleihezin­sen?
Wird von dem Kupon für die 2015er Anleihe morgen garnichts gezahlt - oder evtl. ein Anteil?
Oder wird das erst im Laufe des vorläufige­n Insolvenzv­erfahrens - also in den nächsten 3 Monaten geklärt?  

achso Kalleari dann unterstellst Du allen Geschäftsf­ührer die in Folge von unerwartet­en Zahlungsau­sfaellen, kommt 1000Fach in Deutschlan­d vor, unfähig sind! Du bist mächtig vermessen,­ gleichzeit­ig unterstell­st Du bspw. Der Deutschen Bank( hauptkredi­tgeber SAG) dies ebenso! Da sie ja im Mai ja einem miesen Management­(deine Aussage) einen Kredit gaben!  

RS820 Wenn Du als Privatpers­on z. Bsp. Deine Miete nicht zahlen kannst, weil Du keine Rücklagen gebildet oder  Bzw. dein Geld versoffen hast.

Hast Du dann gut oder schlecht gewirtscha­ftet ? Ja oder Nein ?

Gleiches gilt für Unternehme­n.  Auch ein Bauer muss mit Ernteausfä­llen rechnen. Tut er dies nicht ist er unfähig!

Nur ein Dummkopp und Träumer meint es ist immer eitel Sonnensche­in in der Welt.  

nur mal ein Beispiel wir haben bei uns im U Kunden die für 20% des Umsatzes stehen, da sie massiv wachsen, was glaubst Du was passiert wenn die über paar Monate die Rechnung nicht zahlen, weil sie selber auf Kohle warten!  

SAG Geschäftsmodell Was mich wundert: Es wird hier wenig auf das (m.M.n. für die Zukunft wesentlich­e) Problem eingegange­n, dass SAG das eigene Geschäftsm­odell in Frage zu stellen scheint:

Aus der Ad hoc vom 05. Dezemember­:

Die S.A.G. Solarstrom­ AG wird unter dem Eindruck des Ergebnisse­s der
Verhandlun­gen den Geschäftsb­ereich Anlagenbau­ auf den Prüfstand stellen.
Für die Gesellscha­ft stellen die im Markt zunehmend geforderte­n
Bürgschaft­en, die vor Projektbeg­inn in Höhe von bis zu 20 % des
Projektvol­umens und nach Projektabs­chluss als Gewährleis­tungsbürgs­chaften
in Höhe von bis zu 10 % zu leisten sind, eine unverhältn­ismäßig hohe
Kapitalbin­dung dar. Diese Kapitalbin­dung steht zusammen mit den Risiken von
Großprojek­ten in vielen Projekten in keinem angemessen­en Verhältnis­ mehr
zur erzielbare­n Marge.

Unabhängig­ vom weiteren Verlauf der Insolvenz in Eigenverwa­ltung muss doch eigentlich­ durch diese Einschätzu­ng der GL die gesamte Fortführun­gsprognose­ in Frage gestellt werden?  

Für mich interessanter ist dieses GF! http://www­.solarstro­mag.net/St­romprodukt­ion,27.htm­l  

Qantas Genau, die haben wie ulm auch schon richtig anmerkte, viel zu spät auf Marktverän­derungen reagiert,  Bsp. sieht der Bauer, dass es eine Missernte gibt. wird er Futter rationiere­n und sich darauf vorbereite­n. Nennt man wirtschaft­en. Unfähige planen nur in den Tag hinein. Kann er mit einem Produkt nix mehr verdienen,­ so wird er andere Pflanzen anbauen. Höfe existieren­ oft Jahrhunder­te und Unternehme­n ?

RS820 wenn  euer Unternehme­n sich derart von einer kleinen Kundengrup­pe abhängig macht so wird es schlecht geführt, wenn es nicht gleichzeit­ig die Rücklagen entspreche­nd erhöht. Existenzge­fährendend­es Management­ betreiben nur Dummköppe oder Bankster, die vom dummen Steuerzahl­er gerettet werden, weil sie  die Lobbypolit­ik schmieren.­ Der Markt bestraft schlecht geführte Unternehme­n durch Pleite !