Paragon die vergessene Perle
| eröffnet am: | 10.08.11 11:38 von: | stevensen |
| neuester Beitrag: | 16.12.25 17:29 von: | crunch time |
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bewertet mit 8 Sternen |
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01.12.22 19:02
#2052
Lango
@ harry86
mal schaun was Targo sagt, aber ich bin jetzt erstmal zuversichtlich gestimmt.
Selbst wenn man von den 40 Mios noch ein bißchen Anwaltskosten usw. abzieht, dürfte die Tilgungen im Jahr 2023 und ein Teil für 2024 damit gesichert sein.
Wie sehr sich die Umsätze durch den Verkauf abschwächen, kann ich noch nicht abschätzen.
Hoffe die Anleihe (EUR) zieht jetzt mal wieder in den 70er Bereich
Selbst wenn man von den 40 Mios noch ein bißchen Anwaltskosten usw. abzieht, dürfte die Tilgungen im Jahr 2023 und ein Teil für 2024 damit gesichert sein.
Wie sehr sich die Umsätze durch den Verkauf abschwächen, kann ich noch nicht abschätzen.
Hoffe die Anleihe (EUR) zieht jetzt mal wieder in den 70er Bereich
01.12.22 21:43
#2053
Targo
40 Mio. - eine Analyse
Na dann will ich auch was dazu schreiben, wenn das schon gewünscht wird.
40 Mio. sind natürlich genau die Summe die Paragon jetzt bräuchte klingt also zunächst richtig gut.
Es ist aber wie so oft. Der Meinugsaustausch ist fokussiert auf die Kernmeldung und vernachlässigt dabei die Details. Die Zahlungen sind fällig im April. Daher ist der nachfolgende Wortlaut aus der Meldung besonders gewichtig:
"Der Vollzug der Transaktion unterliegt noch verschiedenen
Bedingungen, insbesondere dem Vorbehalt kartellbehördlicher Genehmigungen,
und wird im Frühjahr 2023 erwartet.
Also - so ließt sich keine sichere Kiste. Es ist wie immer bei Paragon - wird erwartet, wird erhofft oder könnte sein. Selbst wenn das jetzt alles gut durchkommt ist fraglich wann die Kohle fließt und ob die Zahlungstermine der Anleihen noch erreicht werden. Das könnte eine enge Kiste werden. Wie der SdK reagieren wird und dessen Anwälte, wenn das Geld nicht kommt, kann ich mir schon ausmalen.
Und da sehe ich leider noch etwas Wasser das in den Wein gehört.
Mit Semvox verkauft Paragon seine Perle und den Umsatzbringer der Zukunft, noch dazu mit den besten Margen. Frers hat ja wiederholt auf Semvox und die neuen Aufträge verwiesen. Was mit der übrigen Auftragslage ist, wurde nie so richtig beleuchtet.
Ok - die Insolvenz könnte abgewendet werden, was dann aber übrig bliebe wäre ein Umsatzfragment mit den kleineren Margen. Das würde bedeuten, Paragon kämpft auch weiterhin um die Verschuldung und ums Überleben.
40 Mio. sind natürlich genau die Summe die Paragon jetzt bräuchte klingt also zunächst richtig gut.
Es ist aber wie so oft. Der Meinugsaustausch ist fokussiert auf die Kernmeldung und vernachlässigt dabei die Details. Die Zahlungen sind fällig im April. Daher ist der nachfolgende Wortlaut aus der Meldung besonders gewichtig:
"Der Vollzug der Transaktion unterliegt noch verschiedenen
Bedingungen, insbesondere dem Vorbehalt kartellbehördlicher Genehmigungen,
und wird im Frühjahr 2023 erwartet.
Also - so ließt sich keine sichere Kiste. Es ist wie immer bei Paragon - wird erwartet, wird erhofft oder könnte sein. Selbst wenn das jetzt alles gut durchkommt ist fraglich wann die Kohle fließt und ob die Zahlungstermine der Anleihen noch erreicht werden. Das könnte eine enge Kiste werden. Wie der SdK reagieren wird und dessen Anwälte, wenn das Geld nicht kommt, kann ich mir schon ausmalen.
Und da sehe ich leider noch etwas Wasser das in den Wein gehört.
Mit Semvox verkauft Paragon seine Perle und den Umsatzbringer der Zukunft, noch dazu mit den besten Margen. Frers hat ja wiederholt auf Semvox und die neuen Aufträge verwiesen. Was mit der übrigen Auftragslage ist, wurde nie so richtig beleuchtet.
Ok - die Insolvenz könnte abgewendet werden, was dann aber übrig bliebe wäre ein Umsatzfragment mit den kleineren Margen. Das würde bedeuten, Paragon kämpft auch weiterhin um die Verschuldung und ums Überleben.
01.12.22 23:07
#2054
Lango
stimmt schon
aber 40 sind schon mehr als 21 plus 5.
also hat man nicht den exakt benötigten Betrag zum überleben erlöst.
und dass es hier um mehr geht, als um das nackte überleben, behauptet wohl keiner.
kurs von Anleihe und Aktie preitsen das Insolvenztisiko als recht wahrscheinlich ein.
von daher finde ich die Nachricht jetzt erst einmal sehr erfreulich
also hat man nicht den exakt benötigten Betrag zum überleben erlöst.
und dass es hier um mehr geht, als um das nackte überleben, behauptet wohl keiner.
kurs von Anleihe und Aktie preitsen das Insolvenztisiko als recht wahrscheinlich ein.
von daher finde ich die Nachricht jetzt erst einmal sehr erfreulich
02.12.22 08:36
#2055
Targo
Teilverkauf und EUR-Anleihe
an anderer Stelle habe ich jetzt gelesen, dass bei einem Teilverkauf von Unternehmensteilen unverzüglich eine Teiltilgung von 25 Mio. der EUR-Anleihe zu erfolgen hat. So stünde es in den prolongierten Aneihebedingungen. Dann würde das Geld wieder nicht reichen. So genau kenne ich das Thema jetzt nicht aber der Harry hat ja auch die Anleihen und kennt sich gut aus. Was sagt er ?
02.12.22 09:28
#2056
Lango
@ Targo
dafür brauchst du Harry nicht.
Einfach in die Anleihebedingungen rein schauen, dann bist du schlauer.
In § 4h steht: Nettoverkaufserlös bis zu 25 Mio.
Bleibt die Frage, ob die CHF-Anleihe vorrangig getilgt werden kann... Ich glaube wohl eher nicht. also 25 Mios für die EUR Anleihe. 15 für die CHF Anleihe und der Rest muss dann halt aus dem Free Cash Flow aufgebracht werden...
wie gesagt: Überlebenskampf
Einfach in die Anleihebedingungen rein schauen, dann bist du schlauer.
In § 4h steht: Nettoverkaufserlös bis zu 25 Mio.
Bleibt die Frage, ob die CHF-Anleihe vorrangig getilgt werden kann... Ich glaube wohl eher nicht. also 25 Mios für die EUR Anleihe. 15 für die CHF Anleihe und der Rest muss dann halt aus dem Free Cash Flow aufgebracht werden...
wie gesagt: Überlebenskampf
02.12.22 09:30
#2057
Lango
Zahlungstermin
und natürlich nicht unverzüglich, sondern am auf den Zahlungseingang folgenden Zinszahlungstag.
02.12.22 09:35
#2058
Harry86
Teiltilgung Euro
Targo, richtig habe ich auch gelesen. Paragon kann bei Veräußerungen bis 25 Mio. Euro laut Bedingungen zurückzahlen. Richtig sind die 5 Mill Euro in 2023 mindestens zu zahlen sind.
Entscheidend wird der Finale Kaufpreis sein zum vollzugstag.
Klar ist Semvox eine Perle und ich hatte gelesen, dass diese einen Umsatz von 11 Millionen Euro hatten bei Gewinn von 2,5 Millionen Euro.
Das entscheide wird sein, dass Paragon Luft zum Atmen bekommt und sich hoffentlich zukünftig besser aufstellt.
Entscheidend wird der Finale Kaufpreis sein zum vollzugstag.
Klar ist Semvox eine Perle und ich hatte gelesen, dass diese einen Umsatz von 11 Millionen Euro hatten bei Gewinn von 2,5 Millionen Euro.
Das entscheide wird sein, dass Paragon Luft zum Atmen bekommt und sich hoffentlich zukünftig besser aufstellt.
02.12.22 10:30
#2059
Harry86
Teilzahlung Teil 2
Also die 25 Millionen Euro müssen auf jeden Fall Fließen, wo aber 20 Millionen Euro erst zum 05.07 zu zahlen wären.
Zur targo seiner zeitlichen Bedenken, ist es korrekt dass es bis zum 23.04 knapp ist, aber nur wenn unvorhersehbare Dinge eintreten vor Kartellrechtlicher Seite.
Die 40 Millionen Euro fließen zu 100 % in die Schuldentilgung, was aber für Paragon eine ganz andere schuldenquote bedeutet danach
Zur targo seiner zeitlichen Bedenken, ist es korrekt dass es bis zum 23.04 knapp ist, aber nur wenn unvorhersehbare Dinge eintreten vor Kartellrechtlicher Seite.
Die 40 Millionen Euro fließen zu 100 % in die Schuldentilgung, was aber für Paragon eine ganz andere schuldenquote bedeutet danach
02.12.22 12:16
#2060
Targo
Restschulden
Werden dann immer noch bei ca. 50 Mio liegen (91 Mio - 40 Mio).
Das bdeutet, dass nahezu der gesamte Gewinn (Semvox ade) in den Schuldendienst fließen muß.
EK und Barmittel weiterhin bei NULL ! Ein konjunktureller Einbruch - China läßt grüßen - ist dabei noch gar nicht berücksichtigt.
Aber was schreibe ich hier - die Anleger habens kapiert - siehe Kursentwicklung, insbesondere der Anleihen. Normalerweise müßte doch "unsere" EUR-Anleihe stramm gegen 100 % laufen oder ?
Das bdeutet, dass nahezu der gesamte Gewinn (Semvox ade) in den Schuldendienst fließen muß.
EK und Barmittel weiterhin bei NULL ! Ein konjunktureller Einbruch - China läßt grüßen - ist dabei noch gar nicht berücksichtigt.
Aber was schreibe ich hier - die Anleger habens kapiert - siehe Kursentwicklung, insbesondere der Anleihen. Normalerweise müßte doch "unsere" EUR-Anleihe stramm gegen 100 % laufen oder ?
02.12.22 14:31
#2061
Targo
Ok - ich brauche hier nichts mehr erklären
Die Anleger geben ihr Urteil bereits an der Börse bekannt.
02.12.22 17:09
#2063
Targo
@Harry - Achtung blaue Augen
Hast wohl selbst zugegriffen - 200 Stück.
Schenkelklatsch :))))))
Schenkelklatsch :))))))
20.12.22 16:39
#2064
Targo
Flucht vor dem Zinstermin ?
Ich habe ja schon vor Monaten für das Jahresende den Pennystock orakelt.
Damit lag ich wohl falsch, der Verkauf von Semvox sollte die Rettung sein.
Aber was sich jetzt abspielt schaut doch sehr nach "wissenden Anlegern" aus, die wohl noch rasch verkaufen, bevor bekannt wird, dass die Zinsen der EUR-Anleihe, am 5. Januar, nicht bedient werden.
Wenn das wirklich so kommt, Herr Frers erneut die Zinsen (um 2 Mio.) nicht zusammenkratzen kann, dann wird das wohl zum Versenker.
Damit lag ich wohl falsch, der Verkauf von Semvox sollte die Rettung sein.
Aber was sich jetzt abspielt schaut doch sehr nach "wissenden Anlegern" aus, die wohl noch rasch verkaufen, bevor bekannt wird, dass die Zinsen der EUR-Anleihe, am 5. Januar, nicht bedient werden.
Wenn das wirklich so kommt, Herr Frers erneut die Zinsen (um 2 Mio.) nicht zusammenkratzen kann, dann wird das wohl zum Versenker.
20.12.22 16:49
#2065
HODEL
Nimm die Glaskugel
….. im Kaffeesatz zu lesen hast du kein Talent;-)
Schau doch heute bitte mal alle anderen Werte an. Egal welche Branche, alle gefallen.
Schau doch heute bitte mal alle anderen Werte an. Egal welche Branche, alle gefallen.
20.12.22 20:03
#2069
HODEL
Erstmal abwarten
Ich habe noch gar keine im Depot. Im Einkauf liegt der Gewinn…. aber wann ist der richtige Zeitpunkt?
Noch warten ?
Noch warten ?
20.12.22 20:08
#2070
Targo
Jap - ich habs...
....Paragon ist wohl vergleichbar einer Sinuskurve. Damit beträgt der ideale Kaufkurs 1,74 Euro und dann gehts ab auf 92,87.
Ähm Achtung - bitte nicht ernsthaft befolgen. Die 1,74 könnten wir wohl tatsächlich erleben - aber dann ?
Ähm Achtung - bitte nicht ernsthaft befolgen. Die 1,74 könnten wir wohl tatsächlich erleben - aber dann ?
23.12.22 10:25
#2071
Harry86
Zinszahlung Jan.23
Targo, bei der Zinszahlung ist alles möglich, aber Herr Esser meinte Anfang Dezember auf meine Frage, ob die Zinszahlung sicher wäre: wenn es nicht so wäre, hätten wir schon Insolvenz anmelden müssen.
Da es jetzt noch gut 10 Tage hin ist, gehe ich davon nicht aus, dass sie es daran scheitern lassen. Die kommenden 40 Millionen Euro verschaffen ihn erstmal wieder Luft zum Atmen.
Da ich nur in der Anleihe bin, ist der Aktienkurs für mich zweitrangig
Da es jetzt noch gut 10 Tage hin ist, gehe ich davon nicht aus, dass sie es daran scheitern lassen. Die kommenden 40 Millionen Euro verschaffen ihn erstmal wieder Luft zum Atmen.
Da ich nur in der Anleihe bin, ist der Aktienkurs für mich zweitrangig
23.12.22 11:32
#2072
Targo
@Harry - 50 / 50
Für die Anleihe. Merkwürdig ist, dass sich Anleger zu relativ tiefen Kursen von ihren Aktien trennen. Aber auch die EUR-Anleihe knickt wieder ein. Ist das jetzt nur die Angst oder bei manchen Anlegern schon mehr als Vorahnung ? Klar ist auch wenn die Zinsen nicht kommen, bedeutet das die Quasi-Insolvenz mit entsprechenden Kursabschlägen.
Ich wünsche dir und allen Mitlesern hier ein schönes Weihnachtsfest und hoffentlich keine bösen Überraschungen mit Paragon im neuen Jahr.
Schöne Grüße auch an Crunch.
Targo
Ich wünsche dir und allen Mitlesern hier ein schönes Weihnachtsfest und hoffentlich keine bösen Überraschungen mit Paragon im neuen Jahr.
Schöne Grüße auch an Crunch.
Targo
05.01.23 11:29
#2073
Lango
Coupon
die Zinszahlung der Anleihe kam schon mal pünktlich. mal sehen, ob sie diesmal auch wieder zurückgebucht wird...
05.01.23 12:55
#2074
Targo
Schaut nicht gut aus
Nicht alle haben die Zinsen bekommen. Also wie gehabt :(
05.01.23 13:32
#2075
Harry86
Zinszahlung
Targo: das liegt wenn an der Verbuchung der Zinsen. Das kann laut meiner depotbank im Laufe es Tages erfolgen. Wenn bereits welche die Zinsen haben, bekommen die anderen diese auch.


