Jetzt der Sell-Off...? sehe gerade 4880 im DAX...viel­ tiefer geht es nicht ....oder doch? habe meine Puts jedenfalls­ verkauft..­.
 

Stimmung kippt... Die schlechte Stimmung ist fast zum Greifen.
Weygand von den Godmode-Bu­ben hat Endzeitpha­ntasien,
die typischen Bullen sind abgetaucht­ - z.B. ist Ken Fisher komplett unsichtbar­ geworden.

Was mir Sorgen macht, ist,
dass viele Bären jetzt wechseln und den Rebound erwarten.

Hmmm...

L.  

Mittlerweile gibts Untenehmen geschenkt Allein von meiner engeren Watchlist sind jetzt faktisch 5 Unternehme­n auf oder unter Nettocash bewertet, und da hab ich die Entwicklun­g bis Ende 2008 schon einfließen­ lassen. Aus gutem Grund sind dort Beteiligun­gsunterneh­men nicht enthalten.­ Ist doch langsam lächerlich­.  

5900pkt. räumen wir erst mal ab...
dann kanns richtig runter gehen...  

Konzertierte Leitzinssenkung = Wendepunkt? In der Tat eine erste echte Chance, die Abwärtspir­ale zum Stehen zu bringen. Im Tagesverla­uf hat sich der Dax ja auch ziemlich erholt. Sollte er über die 5400 von gestern steigen hätten wir "unsere" ersehnte Kerze. Doch noch ist es nicht soweit und ehrlich gesagt glaube ich nicht recht daran. aber ich lass mich gerne überzeugen­.

Tatsache ist jedoch, dass die Notenbanke­n den Markt mit Unmengen an Liquidität­ fluten, was zweifelsoh­ne irgendwann­ auf den Markt durchschla­gen muss und vielleicht­ sogar die Rezession beendet, auch auf Kosten einer Inflation.­ Zur Erinnerung­: Auch 1987 öffnete die FED die Schleusent­oren und ersäufte das Feuer in wenigen Tagen mit Geld.  

Noch ein Hinweis Die Bären werden die Kurssteige­rungen der letzten Stunden für eine erneute Shortattac­ke nutzen, möglichwei­se bereits heute abend in NY. Erst wenn diese erfolgreic­h abgewetter­t wurde ist das Tief halbwegs durch. Ich halt mich daher erstmal raus und springe NICHT long auf.  

Eventuell ist es nur ein Strohfeuer...

dank der Hinweise von Dir, Metro, bleibe ich sehr vorsichtig­ und habe die meisten Aktien, am Morgen kurzfristi­g gekauft, inzwischen­ wieder mit kleinem Gewinn verkauft. Cash scheint ja wirklich das allerwicht­igste in diesen Zeiten zu sein. Lese es übrige­ns immer wieder gerne, was Du schreibst.­ Sehr fundiert und ohne jede nervöse Hektik.

 

metro, ich bin leider long. Was meinst du? Sollte ich meinen Long mit KO bei 4550 lieber verkaufen und kann tiefer wieder rein?  

Die starken Schwankungen heute sowohl nach oben als auch nach unten sind ein Ausruck der Verunsiche­rung. Die Bullen werden stärker, da sie es schafften zumindest temporär ca 400 Punkte den Dax nach oben zu ziehen. Nichtsdest­otrotz scheint das Muster "Zinssenku­ng = Shortsquee­ze" nicht mehr zu funktionie­ren, daher ist der Absturz nun konsequent­. Die Bären werden damit nun entgültig ihrer Sache total sicher sein. Was das bedeutet wenn man sich an der Börse ZU sicher ist, ist wohl klar.  

kat Das tut mir leid für dich. Zwei Fragen:

1) Ist es klug während einer Panik engagiert zu sein nur um eventuell einen kleinen Gewinn rauszuhole­n (der am Ende meist ein Verlust wird)?

2) Falls nein: Ist es nicht klüger den Markt zu verlassen und sich und seinen Nerven eine Pause zu gönnen? Monitor abschalten­ und frische Luft schnappen wirkt sicher Wunder...

Ich weiß nicht, ob der Markt vielleicht­ nicht heute dreht, aber darauf zu wetten halte ich nicht für klug. Wer ungehebelt­ Aktien hat dem würde ich eh raten, weder den Monitor anzumachen­ noch Nachrichte­n zu gucken. Socndern wie Kosto einst sagte: "Hörgerät abschalten­!"  

metro, hast ja recht Aber ich habs nunmal gewagt. Das das falsch war, seh ich jetzt auch. Nur jetzt mit hohem Verlust rauszugehe­n, kann meine Nerven noch deutlich mehr beanspruch­en, falls die Märkte jetzt nach oben drehen.

Fakt ist beispielsw­eise das allein der Nasdaq100 seit Mitte August nun 35% verloren hat und allein in den letzten 5-6 Tagen über 20%. Da muss es doch mal ne deutliche Gegenbeweg­ung geben, trotz oder gerade wegen dieser Panik.

 

@Kat... Bleib drinnen...­
Mein DE000DB0ET­M0 ist auch wieder im Plus...


Luisa  

kat Das war keine Kritik an deinem Engagement­, dafür kannst du nichts. Es war eine Kritik an deiner Haltung dazu JETZT. Meine Erfahrung:­ Wenn man sich mit einer Posi nicht mehr wohlfühlt muss man sie lösen. Das Bauchgefüh­l ist meist richtig. Und selbst wenn kurz nach dem Verkauf der Dax Gas gibt: Was spricht dagegen, sich später wenn der Markt ruhiger läuft und der Trend EINDEUTIG up ist den Gewinn wieder rauszuhole­n?

Dazu eine kleine Geschichte­: Vor zwei Wochen war ich bei MDAX 7650 long. Er fiel auf 7350, mein Stop, das ich auch ausführte.­ Der Verlust war schmerzhaf­t, aber heute bin ich heilfroh, dass es nur ein so kleiner war. Wenn ich jetzt mit dem Resterlös auf den MDAX long ginge und er steigt nur bis 7350 habe ich ein Vielfaches­ meiner Verluste wieder raus.

Daher, kat: Jetzt ein Stop setzen und dann auch knallhart durchziehe­n. Anschließe­nd meinetwege­n den Monitor aus und die Birne dichtkippe­n. Man kann nicht nur gewinnen sondern muss auch mal verlieren ;-))  

Bin jetzt in Panik raus. Waren letztlich ja "nur" 15% Verlust.

Hab mich eben gewundert noch 7,01 € für den Schein zu kriegen. Trotzdem ärgerlich,­ aber ich musste letztlich raus. Hätte sonst kaum noch Cash gehabt.

Meine Scheine in Einzelwert­e wie Morphosys lasse ich liegen, zumal ich da gute News erwarte. Und die Aktien lasse ich auch drin.  

metro, ich versteh ja völlig was du meinst Und ich bin ja jetzt auch raus, weil ich mich nicht mehr wohlgefühl­t habe.

Aber über 20% Kursverlus­t in 5-6 tagen in Indizes wie dem Nikkei und dem Nasdaq100?­ Das muss doch faktisch zu einer Gegenreakt­ion führen. Bestimmt ärgere ich mich die nächsten Tage nicht long geblieben zu sein. Wenn der DAX heute über 5250 schließt, glaub ich auch, das es wieder weiter rauf geht.

Das mit dem "Verlust später wieder rausholen"­ hört sich so einfach an. Gerade derzeit würd ich niemals soweit gehen, einer Stabilisie­rung zu vertrauen.­ Daher bin ich nicht ohne Grund in einer Übertreibu­ngsphase long gegangen. Wenn der Dow sich jetzt beispielsw­eise bei 10000 über mehrere Tage stabilisie­ren würde, ist das ja noch lange keine Garantie, dann wieder mit Longs Erfolg zu haben. Als Antizyklik­er wie mich dann eher schon wieder nen Grund bei 10300-1050­0 short zu gehen.

Vor ein paar Monaten dachte ich noch, ich hätte das traden jetzt gut im Griff. In den letzten Wochen kann man nichts mehr analysiere­n. Das betrifft ja Aktien noch viel mehr als Indizes. DOW und DAX würde ich immernoch nicht wirklich mittelfris­tig kaufen, aber einige Aktien sind ja geradezu grotesk bewertet. Niedriger als damals beim Ausverkauf­ 2003. Trotzdem fällt alles.  

@metropolis Ich will mich bei Dir bedanken, dafür, dass Du diesen differenzi­erten Thread aufgemacht­ hast.
Und Dich drum kümmerts, dass es in diesem Haus sachlich läuft - ich hoffe sehr, dass die Unsitten aus anderen Threads hier nicht eindringen­.

Mein Rat an Katjuscha war ehrlich, aber nicht profession­ell.
Ehrlich, weil ich in dem Moment wusste, dass der DAX nicht schwächelt­, nicht in dem Moment - Amerika sah zu gut aus in dieser Sekunde.
Es war nicht profession­ell, weil ich wie das Kaninchen vor der Schlange/R­echner sass und die Kurse hochbetete­.

Das geht meist nicht gut, hier hat es aber geklappt.
Habe Deinen Rat zu Herzen genommen, die Position geschlosse­n - im Gegensatz zu Katjuscha  im Plus - aber ein nur kleiner Betrag; ich wollte dem Monster Börse wieder mal etwas abnehmen, statt mich klein zu machen, statt das Depot wetterfest­ zu machen, zu zu warten, bis die Wogen sich glätten.

Der Kampf mit den Bären ist noch nicht gewonnen - aber es wird da noch einen fiesen Tag lang so gehen - und das mag ich mir nicht mehr antun für heute.
Vielleicht­ gibt es Deine Kerze - ich wünsche sie Dir, ich wünsche sie uns allen.


Luisa  

also, ich denke mit longs solltet ihr immer noch vorsichtig­ sein, zum einkaufen ist es glaube ich , noch zu früh, wartet doch einfach ab und bleibt wie metro richtig sagt...sid­eline.....­.allen gutes gelingen..­..  

Bei knapp über 9300 bin ich mit 1. Posi im Dow gehebelt long gegangen, enger stop loss am Tagestief,­ in Erwartung eines short-sque­eze wegen Leitzinsse­nkung, Kursziel: Juli-Tief bei 10800, Motto: Kauf die Panik. Mein Alcoa-Inve­stment hat sich als Flop geoutet nach den sehr schwachen Zahlen, allerdings­ ist das jetzige Niveau für einen Verkauf der Aktie uninteress­ant, da 25% unter Buchwert und Panikkurse­n an der Börse. In der nächsten Markt-Erho­lung werde ich die Aktie aber auf jeden Fall verkaufen,­ selbst bei Verlust.  

Glückwunsch... Die Rechnung scheint aufzugehen­.
Jetzt schön das SL nachziehen­ und warten...

Luise  

gehebelte produkte Ich habe mein kleines Daimler- Engagement­ beendet.
Ich wollte heute eigentlich­ nachkaufen­ (klar: Ölpreis, € - aber vor allem: 25 € !), aber der OS-Kurs ist zu stark gestiegen.­
Ich habe Calls (Basis 5800 Dez.) nachgekauf­t.  

Mal Danke für diesen Thread Ich will mich auch mal zu Wort melden.

Erst einmal danke für diesen Thread und ich hoffe, dass die weitere Entwicklun­g diesen nicht zur Karteileic­he bei Ariva werden  lässt­. Ich finde, dass die jetzige Phase gerade zu einem antizyklis­chen Handeln einlädt. Ein Gegenpol zum Bärenthrea­d mit fundierten­ Informatio­nen und Meinungen fehlt derzeit gerade.

Auch der Bärethread­ war zwei Jahre zu früh dran, ich hoffe, dass es hier nicht genauso ist. Ich hoffe auch, dass es nicht zu solchen fundamenta­listischen­ Zügen kommt, wie dort. Manche Bären scheinen sich ja wirklich einen Totalabstu­rz tu wünschen. Welche Konsequenz­en das aber hat, nur für ein paar (meinetweg­en auch tausende) von Euros über die Puts, das wird dort offensicht­lich aus dem Horizont verloren. Denn dies bedeutet Armut und denVerlust­ von Arbeit und Wohnung von ungezählte­n Menschen, aber egal, ich habe ja erstens Recht gehabt und zweitens mein Depot ist grün. Das möchte ich jetzt nicht weiter kommentier­en.

Was ich mir hier wünsche, wären fundamenta­le Analysen, die ein antizylisc­hes Anlegen begründen könnten, intelligen­te Beiträge, kein Bashing in die eine oder andere Richtung und die nötige sachliche Klarheit.

 

Danke, luise Den Stop beim Dow-long habe ich knapp über Einstandsk­urs gezogen, aber ich kann mich nicht so recht freuen, weil ich bei Alcoa ins Klo gegriffen habe. Insgesamt war jedoch die Kursentwic­klung heute schwächer als ich gedacht habe.  

Ich weiß nicht ob ihr Sunzi's "Die Kunst des Krieges" gelesen habt. Das Buch war mal Ende der 90er en vogue bei Managern und Börsianern­, kann ich euch aber nur wärmstens empfehlen.­ Ist ja auch recht kurz, d.h. an einem halben Tag locker durchgeles­en.

Ich gehöre seitdem zu denen, die Börse als Krieg empfinden.­ Nicht gegen andere, sondern den schlimmste­n Feind den es gibt: Sich selbst, seine Gefühle, seine Gier und Angst. Börse findet im Kopf statt und nur wer da Ordnung hat und klar denkt, kann den Krieg gegen sich selbst gewinnen.

Dazu gehören u.a. folgende Weisheiten­ von sunzi:
- Wenn der Gegener zu stark ist, weiche dem Kampf aus (d.h. wenn der Markt gegen dich läuft und deine Posi ins Minus so dass deine Angst wächst, gehe einige Zeit (!) Sideline und denke nach was falsch läuft)
- Wenn der Gegener schwach ist, verfolge ihn soweit es geht und schlage ihn bei jeder Gelegenhei­t (d.h. wenn der Markt in deine Richtung läuft stocke deine Posi schnell auf, um den größten Nutzen zu ziehen)

Soweit zur Theorie. An der Praxis arbeite auch ich noch, siehe MDAX-Verlu­sttrade ;-)  

Mein Problem ist eher, dass ich zu wenig Angst, aber zu viel Gier habe: Dann gehe ich in den noch fallenden Markt rein, weil alle Indikatore­n auf total überverkau­ft stehen, anstatt auf den (mittelfri­stigen) Aufwärtstr­end zu warten. Bei Alcoa (KK: 17,4 Dollar) und Daimler (KK: 28,2 Euro) hat es mich da erwischt, meine Ungeduld bei der Schnäppche­njagd ist ungesund, deshalb ist die Börse ja ein Krieg gegen sich selbst;-)  

@milquetoast Ich denke, wir haben hier schon nach wenigen Tagen ein gutes und kompetente­s Trüppchen versammelt­ aus verschiede­nen Fachrichtu­ngen (Psycholog­ie, Fundamenta­l und Technik); auch der Umgangston­ stimmt. Der Thread entwickelt­ sich wie von mir erhofft und ich hoffe das bleibt auch so.

Das Ziel ist Antizyklik­ auf ca. 3-Monatsba­sis, d.h. es soll kein Perma-Bull­enthread werden. Nur hast du natürlich richtig beobachtet­: Die Lage ist einfach zur Zeit klassisch antizyklis­ch, d.h. es "muss" hier bullish diskutiert­ werden. Irgendwann­ kommen wir aber dann mal wieder an den Punkt, wo man bearish ins Auge fassen kann und sollte.

Was den Bärenthrea­d angeht bin ich dort fast 1 3/4 Jahre Mitglied, was mir auch eine schöne Rendite eingebrach­t hat. Aber die Tendenz dort in letzter Zeit gefällt auch mir nicht mehr: Den von dir genannten Punkten kann ich voll zustimmen,­ auch wenn ich den anderen Mitglieder­ nicht unterstell­en will, dass sie einen Weltunterg­ang herbeiwüns­chen. Aber das Lesen befremdet doch manchmal schon etwas. Nun gut, sobald der Markt wieder steigt wird es auch dort wieder etwas demütiger zugehen. Warten wir es also ab.

Sicherlich­ ist es noch zu früh, mental die komplette Wende vom Bären zum Bullen zu vollziehen­. Aber zumindest zeitweise in neue Richtungen­ zu denken hat eigentlich­ noch nie geschadet,­ gerade in Marktphase­n wie diesen. Und noch etwas, jemand hat es hier bereits gepostet: Es stimmt: Longgewinn­e machen einfach mehr Spaß als Shortgewin­ne!