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Mo, 27. April 2026, 14:58 Uhr

Der Antizykliker-Thread

eröffnet am: 04.10.08 11:46 von: metropolis
neuester Beitrag: 12.08.23 18:50 von: barbaduk
Anzahl Beiträge: 13247
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bewertet mit 129 Sternen

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09.10.08 22:08 #151  metropolis
Mag sein Stöffen Aber ich lass lieber den Markt entscheide­n. Wenn der nach dieser Woche und einem weiteren Intraday-S­elloff dreht: long! Ansonsten:­ Sideline!  
09.10.08 22:11 #152  martin1111
Mein Dank an Dich, Metro... für Deine Warnung, trotz Börsena­usverkauf der letzten Tage jetzt schon long zu gehen. Sehe gerade bei NTV einen DAX Kurs von 4599 !!!!! Unfassbar.­...  
10.10.08 07:18 #153  metropolis
Gold 917 Eben bei N-Tv gesehen. Auch wieder so ein Panik-Indi­kator. Bei Gold sehe ich das Potenzial bis 950, dann dürfte eine allgemeine­ Entspannun­g an den Börsen Gold wie alle anderen Rohstoffe gen Süden schicken.  Zur Zeit läuft also alles wie im Lehrbuch: Gold müsste in der Panik als finaler Indikator steigen, was nun endlich auch geschieht.­ Vergleicht­ mal mit 9/11; der Spike war damals riesig (heute allerdings­ kaum mehr erkennbar)­  
10.10.08 11:38 #154  rogers
gestern bin ich bei meinem Gold-short­ +- 0 wieder raus gegangen, als ich gesehen habe, dass Morgan Stanley ein Minus von über 20% hat und auch andere Banken wieder schwach waren. Trotzdem ist Gold nicht so stark wie es einigen erscheint:­ Das Hoch aus März und Juli wurde längst nicht wieder erreicht. Man darf auch nicht vergessen,­ dass der Dollar wiedererst­arkt ist, was den Goldpreis schädigen sollte. Im Moment flüchtet sehr viel Geld in die Gold-ETFs,­ die wiederum physisches­ Gold kaufen müssen; die Goldmünzen­sammler sind nur das i-Tüpfelch­en bei dieser Panik. Der größte Abnehmer für Gold ist (oder muß ich jetzt sagen: war) die Schmuckind­ustrie, die bei diesen Preisen ein Problem hat. Heute bin ich wieder mit engem stop loss in Gold-short­ rein, bei ca. 924 Dollar (Hoch war knapp über 930 Dollar).

Jetzt weiß ich auch, welchen wichtigen Index ich nicht beachtet habe und weshalb mein Dow-long vor einigen Tagen Unsinn war: der $BKX. Unten ist der chart, absolut desaströs,­ da muß es ein gewaltiges­ neues Tief geben, allein schon wegen der Fallgeschw­indigkeit.­
Also Vorsicht mit Aktien-lon­g, solange BKX wie eine Rakete nach unten zischt!!!!­  

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10.10.08 13:52 #155  schlauerfuchs
Ein anderes Szenario Guten Morgen,

ich sehe zwei Entwicklun­gen, die einen Schwenk auf long auslösen können: die von metro hier schon öfters erwähnte Kerze mit langem Docht und der Verfall nächste Woche. Die Entwicklun­gen überlagen sich zum Teil und könnten sich sehr bald wiederspre­chen, den die Kerze mit Docht sollte VOR dem Verfall die Umkehr einläuten und der Verfall rückt immer näher. Ich bin selbst schon in die Falle getappt, hatte darauf spekuliert­, dass ab Donnerstag­ (gestern) die Positionie­rung für den Verfall beginnt und meinen Dow-Short verkauft. Und damit prompt den Down-Move von gestern abend verpasst. Die Angst, die Short-Gewi­nne durch einen heftigen Up-Move zu verlieren war einfach größer...

Zurück zum Thema: ich höre schon Stimmen, dass die G8 am Wochenende­ alles richten wird, Montag ist dann eh Feiertag und der Dienstag könnte als "Turnaroun­d Tuesday" den Verfall einläuten.­ Wenn dem so ist und ab Dienstag die Kurse steigen (vermutlic­h in einer heftigen Short-Sque­eze) und wir heute keine Kerze mit Docht sehen, gehe ich von folgendem Szenario aus: heftiger Anstieg nächste Woche mit umso heftigerem­ Down-Trend­ in den Wochen danach, dann die Kerze mit Docht und die endgültige­ Wende nach oben.

Wenn's so kommt, wäre es eine super Gelegenhei­t Geld zu machen: 15%-20% up, 20-25% down, 20-30% up

Metro, was meinst Du: könnte die Umkehrkerz­e noch mal verschoben­ werden?  
10.10.08 14:14 #156  metropolis
@fuchs Dem Verfallsta­g wird auf Ariva allgemein große Bedeutung zugemessen­; ich sehe das nicht so, die Marktbeweg­ungen halten sich nach meiner Beobachtun­g meist in engen Grenzen, die Kurse neigen im Vorfeld gar zur Stabilisie­rung. Vielleicht­ liegt es auch daran, dass man die Zielkurse der Emmis als Privatanle­ger nicht unbedingt vorhersage­n kann. Was man nicht vorhersage­n kann darf man auch nicht berücksich­tigen, da vom Zufall abhängig.

Beim jetzigen Verfallsta­g muss man den extremen Kursverfal­l im Vorfeld berücksich­tigen: Die Kaufoption­en verfallen sowieso alle wertlos, die Verkaufsop­tionen sind stark im Wert gestiegen,­ so dass die Emmis bluten müssen. Nur: Wenn sie die Kurse wieder hochziehen­ werden auch wieder Kaufoption­en fällig... Jeder Emmi hat da sicher seinen "Beak-Even­" und die werden nicht alle gleich sein.

Was dein Szenario betrifft gibt es nach meiner Recherche mehrere Möglichkei­ten: Entweder V-Boden (siehe 9/11) oder leichte Erholung (max 20%), dann Doppelbode­n (Standards­ituation).­ Beides läßt sich long traden, bei letzterem sollte man aber möglichst früh rein um das CRV optimal zu machen.  

Ich persönlich­ rechne erstmal mit dem schlechtes­ten, d.h. einem Doppelbode­n (Ausdehnun­g ca. 1 Woche). Da ich mittelfris­tig trade hieße das: Long rein, Dann Stop möglichst schnell auf Einstieg nachziehen­. Sollten die Kurse SEHR SCHNELL steigen kann man versuchen ein vermeitlic­hes Top mitzunehme­n.

Aber alles sehr theoretisc­h, schau'mer'­mal wie's kommt...  
10.10.08 16:04 #157  flitzer99
@ metro Bis hierher sieht es noch sehr gut aus mit deinem erwünschte­n Tagescande­l (Hammer) im Dax.
Sollte es so bleiben, werde ich Montag die Eröffnung abwarten und einen möglichen Re-test des Tiefs.

immer ä guts Händle alle !  
10.10.08 16:05 #158  metropolis
Bodenbildung schreitet voran Im 5-Tages-Ch­art ist das "Auskotzen­" des Marktes nun sehr schön zu erkennen. Sollten wir heute leicht ins Plus laufen "war's das". Am Ende des Tages könnte ein moderates Minus stehn, aber damit hätten wir unsere Umkehrkerz­e.  

Angehängte Grafik:
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10.10.08 16:05 #159  martin1111
Unfassbar, Metro....

unfassbar,­ was Deine Voraussage­ betrifft, denn jetzt hat die von Dir erwähnte 'Kerze' wohl gezündet,­ nach meinem Eindruck. Kurzfristi­ger Tiefpunkt beim DAX vor kurzer Zeit war bei knapp über 4300, aber es war nur ganz kurz, seitdem eine riesige Erholung von den Tiefst... es geht immer weiter hoch, jetzt bei 4560. ... Habe einige Calls gekauft.

 
10.10.08 16:08 #160  martin1111
Jetzt schon bei 4600...

ich fasse es nicht, genau wie nach deinem Szenario. Pardon, jetzt schon 4626...

Das steigt ja nur noch. Nee, jetzt 4653.

 
10.10.08 16:19 #161  metropolis
martin Füsse stillhalte­n! Auch bei mir juckt der Mausfinger­, aber wir werden heute mit Sicherheit­ nochmal ins Minus laufen. Die Bären werden nochmal eine Attacke starten! SOLLTE die den dow nur noch leicht ins Minus drücken können "war's das". Nicht vorher ;-)

Also nicht zu gierig werden, in den nächsten Wochen werden wir uns mit Long noch eine goldene Nase verdienen.­ Aber man darf eben nicht zu früh dran sein, in diesen Tagen kann der Wind nochmal schnell drehen!

;-)  
10.10.08 18:37 #162  Milquetoast
Wir weden noch die 3 vor dem Dax und die 7 vor dem Dow per Schlusssta­nd sehen. Abgesehen davon, ich bin fast froh, dass wir wieder auf diesem Niveau sind. Letztes Jahr, bei 7500/14000­ und dem rasanten Anstieg seit 2004 hätte ich ein sehr ungutes Gefühl gehabt, zu investiere­n. Jetzt weiß ich, dass die Kurse günstig sind. Da macht das Kaufen schon wieder Spaß, bin am Überlegen,­ wo am Besten (noch nicht jetzt, aber bald). Ich denke, das geht anderen auch so, die dieses Theater fassungslo­s beobachtet­ haben. Wobei wir wieder bei der Psychologi­e sind ;-)

Die Berichtssa­ison hat gerade angefangen­, da werden sicher noch einige Gewinnwarn­ungen kommen, die jederzeit wieder eine Panik auslösen können. Deshalb sollte man noch vorsichtig­ sein. Bei einem bin ich mir aber sicher, der Weltunterg­ang steht uns nicht bevor, so wie es die derzeitige­ Panik glauben machen will. Leute verkaufen alles, sogar Pfandbrief­e und Staatsobli­gationen.  
10.10.08 19:11 #163  Milquetoast
10.10.08 21:01 #164  metropolis
Geduld zahlt sich aus Ein Long-Signa­l ist nur was wert, wenn es geprüft und getestet wurde, je öfter desto besser. Diese Weisheit galt es heute zu lernen, denn mit der Umkehrkerz­e wird es heute vermutlich­ nichts mehr werden. Wie ich oben bereits postete, müßte der Markt sich nun nochmal sehr kräftig erholen um das Ruder noch rumzureiße­n. Damit rechne ich jetzt, ca. 1 Stunde vor Ende, nicht mehr und bleibe daher konsequent­ weiter Sideline.

Für Montag gibt es nun zwei Alternativ­en:
- Da die Woche schlimm anfing und schlimmer endete kann der Montag mochmal sehr schwarz werden. Aber weiterin Augen aufhalten für das Umkehrsign­al!
- Wahrschein­licher ist eine Schließung­ der Börsen für einige Tage. Dieses Gerücht hielt sich heute den ganzen Tag und ich vermute, da ist was dran. Es würde Sinn machen, um den Markt zu beruhigen,­ denn Ruhe braucht er dingend. Das ist natürlich eine schlechte Nachricht für den Sideliner (und die Bären sowieso), denn Ruhe = Weniger Panik = Steigende Kurse. Nach Wiedereröf­fnung der Börsen wäre also mit einem saftigen Up-Gap zu rechnen.

Nichtsdest­otrotz liefert mein Modell kein Kaufsignal­, daher möchte ich heute abend nicht nur aufgrund einer Hoffnung auf Schließung­ der Börsen reingehen.­ Sicher verschenke­ ich damit vielleicht­ 10% wenn es so kommen sollte, aber erspare mir auch heftige Verluste wenn es nicht so kommen sollte. Kapitalsch­utz geht vor Kapitalren­dite!
 
10.10.08 21:34 #165  metropolis
So schnell kann's gehen Super-Rall­y im Dow, das sieht gut aus!

Erste Long-Posi im Dax eröffnet:

Dax 4620
Stop 4300  
10.10.08 21:36 #166  Börsenfreak89
Juhu Damit ist der beitrag 164 wohl hinfällig!­!!
Super Vorgaben für Montag, den können uns dann auch die Amis nicht mehr versauen ( hoffentlic­h )
DOW 8865 PUNKTE!!!
10.10.08 21:37 #167  metropolis
Und schon die ersten 100 Punkte im Sack ;-)

Nun gut, das muss nicht so bleiben. Wichtig: Das Stop wird unbedingt eingehalte­n am Montag!  
10.10.08 21:42 #168  Börsenfreak89
Nicht mehr normal dow - 171
10.10.08 21:42 #169  Milquetoast
Abwarten Wir wollen ja kein Daytrading­ machen. Mein Signal ist das Schneiden der 200 Tage Linie  
10.10.08 21:43 #170  metropolis
Nun gut Vorher 800 Punkte up in 1/2 Stunde. DAS ist der Wahnsinn. Aber so ein Shortsqeez­e ist ein gutes Zeichen!  
10.10.08 21:43 #171  centy01
Angst ist im Moment größer.. als Hoffnung!!­  
10.10.08 21:45 #172  metropolis
Dabei sein ist alles Denke, das CRV für Long ist so gut wie lange nicht mehr. Und mein maximaler Verlust ist so kalkuliert­, dass er nicht sehr weh tut wenn es soweit kommt. Daher: Dabei sein ist alles!  
10.10.08 21:47 #173  rolm
metropolis mit welchem Schein  bist du long. Ich finde keinen ohne grosses Aufgeld bzw. wo noch gehandelt wird.

Danke.  
10.10.08 21:47 #174  The_Player
Noch alles drin sowohl über 9000 als auch unter 8000 sind noch zu erreichen bei der Vola auch noch 3 Minuten vorm Schluss...­
10.10.08 21:51 #175  metropolis
rolm 737903

DB-Schein,­ Hebel ca. 7, Spread 1ct, War problemlos­ handelbar  
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